Дизель vs Бензин

[СергейНефедов]

Работая в свое врема на Ленд Ровере да были отзывные компании по D3 только для России так как они анализируют качество топлива и наша страна на 49 месте из проверяемых ими стран а проверяли 50 стран где продаются Ленд Ровер. А толком ТНВД они не модифицировали а просто меняли в нем подшипник качения на подшипник скальжения. И бывало, что на одном автомобили меняли по 5 ТНВД.

[Александр Владимирович]

Я на машине с бензиновым двигателем катаюсь.

[Шлёмович]

Я на машине с бензиновым двигателем катаюсь

- это не вызывает ни отвращения не восхищения...)))

ЗЫ Вниманию принимаются отзывы юзавших оба варианта...

[zrv]

замена масла через 20т.км..от масла собсно за такой пробег уже не останется ничего!от любого!не дай бог после Вас машину купить..не путайте рекламу с действительностью

Кто то все таки сумничал. Ну купил человек у меня её ещё в марте, до сих пор ездит проблем нет. Могу вас ещё шокировать на Фредлайнерах и Интерах мы меняем масло через 30000км, а новые грузовые дизельные авто имеют межсервесный пробег по замене масла в среднем 60000км, я конечно не сторонник этого, но это рекомендовано заводом изготовителем, значит допустимо. А у грузовых пробеги и нагрузки далеко не легковые. Так что 20000км на легковом дизеле при использовании хорошего масло абсолютно нормально, что в принципе и не запрещается заводом. Не, ну конэшно, лучше менять через 10000км, а лучше через 5, а ещё лучше вообще не ездить, ходить в гараж пыль сдувать.

Изменено 13 ноября, 2011 пользователем zrv

[Cassidy]

думаю, могу здесь выступить. двигатель юзаю бензиновый, но с эксплуатацией дизелей знаком очень хорошо (когда-то зарабатывал этим на жизнь). в дизельном топливе содержится немало грязи (вода и вещество типа глины), а при высоком давлении впрыска это дополнительная эрозия и кирдык всей топливной аппаратуре. тем, кто хочет избежать многих проблем, я бы посоветовал прикупить центробежный сепаратор и дополнительно очищать топливо, т.е. устроить в гараже очистную станцию. никакие фильтры тут не помогут. иначе регулярно менять тнвд и форсунки.

 

а так при наличии чистого диз топлива и теплых зим я бы выбрал дизель. он проще, без всяких бегунков, высоковольтных проводов и прочей ерунды. вообще дизелю никакие провода не нужны. на бензине открываю капот - а там сплошные провода.

[*AXL*]

@Cassidy, Современный дизель как раз весь в проводах и датчиках. Юзал многое. Из-за предубеждений не хотел покупать опять дизель, но теперь не сколько не жалею. Хлопоты как с бензиновым так и с дизельным считаю почти одинаковыми. В случае поломки думаю гемор и там и там. В случае приобретения нового гранда однозначно буду смотреть на дизель.

[AG]

...на дизеле, 180...! Ну ты зверюга!

А чем дизель хуже бензина для скорости?

 

.откуда нормальная?!...это предельная для него!

Насколько я помню, максимальная для 3.0 CRD по ТТХ 200 км/ч.

Знаю, что некоторые владельцы разгонялись и быстрее 200 км/ч.

[Игорь55]

А чем дизель хуже для скорости?

 

 

Насколько я помню, предельная по ТТХ 200 км/ч.

Знаю, что некоторые владельцы разгонялись и быстрее 200 км/ч.

...тем что КПД дизеля ниже чем бензинового двигателя! По ТТХ -200км/ч., но надо учитывать ещё и возраст, так что 180-это был предел, после которого он и умер!

[NEW]

...тем что КПД дизеля ниже чем бензинового двигателя!

Бред!!!

КПД у дизеля выше!

[Гость Stratovarius]

КПД дизеля ниже чем бензинового двигателя!

У бенза - примерно 30%, у дизеля - 44%.. Из школьного курса физики запонил ещё!..

Поэтому, кстати, дизель и прогревается хуже... Меньше энергии на теплотворность расходуется...

Изменено 28 января, 2012 пользователем Stratovarius

[Игорь55]

По процентам не скажу, однако не припомню ни одного гоночного болида с дизельным двиглом, а вот тракторов, тягочей да и джипов хоть пруд пруди!

[Игорь55]

Бред!!!

КПД у дизеля выше!

...виноват , исправлюсь

[AG]

не припомню ни одного гоночного болида с дизельным двиглом, а вот тракторов, тягочей да и джипов хоть пруд пруди!

К примеру, BMW M5 http://www.topgearrussia.ru/news/car-news/142849/e9cee635.html

Да, на самом деле, полно примеров...

 

У Вас устаревшее отношение к дизельным двигателям... Вы на 3.0 CRD ездили??? Он даст фору большинству бензинок, а у Jeep с ним сможет тягаться только 5.7

 

ЗЫ Будучи неосведомленным в вопросе, лучше промолчать. Ну или хотя бы добавить, что это лично Вам так кажется.

А то вначале про КПД, теперь про спорткары...

Без обид.

[Игорь55]

...виноват , исправлюсь

Исправляюсь...я имел ввиду не физическую сторону вопроса, скорее практическую!

КПД (физ.)дизельного двигателя выше чем у бензинового, но при одинаковых параметрах

например- объём двигателя, вес авто, укомплектованность - мощность дизеля-меньше, порог частоты вращения- ниже, а значит и по скорости предел для дизеля тоже ниже!...это я говорю о серийных машинах, а не об эксклюзивах с тремя надувами и т.п.

[Игорь55]

К примеру, BMW M5 http://www.topgearrussia.ru/news/car-news/142849/e9cee635.html

Да, на самом деле, полно примеров...

 

У Вас устаревшее отношение к дизельным двигателям... Вы на 3.0 CRD ездили??? Он даст фору большинству бензинок, а у Jeep с ним сможет тягаться только 5.7

 

ЗЫ Будучи неосведомленным в вопросе, лучше промолчать. Ну или хотя бы добавить, что это лично Вам так кажется.

А то вначале про КПД, теперь про спорткары...

Без обид.

...пример считаю не корррректным, сравнивать нужно одинаковые автомобили!

Пример из моего личного опыта:

ТЛК-80 дизель атмосферник 4,2л - 135л.с

Красная зона тахометра начинается - 4,5 об.

JeeP GC атмосферник 4л. - 190л.с

Красная зона тахометра начинается - 5,5 об.

Масса примерно одинаковая, размер колёс тоже, ТЛК проигрывает немного в аэродинамике.

При 3000об. ТЛК - едет со скоростью 100км.ч.,

При 2000об. GC - едет почти 120км.ч

 

Теперь о Вашем ВМW с тремя турбинами и 300стами лошадинными силами в итоге!

Макларен с 6л.двигателем выдаёт 600 тех же самых лошадинных сил!!!

Изменено 31 января, 2012 пользователем avr.65

[K.O.T.]

По процентам не скажу, однако не припомню ни одного гоночного болида с дизельным двиглом, а вот тракторов, тягочей да и джипов хоть пруд пруди!

 

24 часа лемана. непомню год, но тогда ауди крайний раз выступали на бензине. пежо выставили дизельный болид и издевались над немецкий швайн как хотели. Только благодаря прямым, дождю и опыту, немецкий жопа тогда был спасён от трахен-трахен. далее ауди перешли на дизель. в 11-м году в лемане поправили техрегламент, дизеля до 3.7 литра, бензин турбо до 2-х литров, атмосферники до 3.5 литров. Но разрешили ездить старым моторам, обещав их задушить и впарить балласты, в итоге после первых заездов им наоборот, дали поблажки ибо дизеля 3.7 объезжали их как стоячих.

[Игорь55]

@AG, ...конечно без обид...

Я ездил на Киа Соренто, турбодизель 2,5л., 145л.с., со светофора можно делать всех но до определённого времени!

Потом начинается жор топлива, масла и в итоге дизель в жопе!

А вы видели как дизель идёт в разнос из-за черезмерно больших оборотов и к чему это приводит?!

А я видел!

Вывод однозначный : ДИЗЕЛЬ это рабочая лошадка!

[Игорь55]

24 часа лемана. непомню год, но тогда ауди крайний раз выступали на бензине. пежо выставили дизельный болид и издевались над немецкий швайн как хотели. Только благодаря прямым, дождю и опыту, немецкий жопа тогда был спасён от трахен-трахен. далее ауди перешли на дизель. в 11-м году в лемане поправили техрегламент, дизеля до 3.7 литра, бензин турбо до 2-х литров, атмосферники до 3.5 литров. Но разрешили ездить старым моторам, обещав их задушить и впарить балласты, в итоге после первых заездов им наоборот, дали поблажки ибо дизеля 3.7 объезжали их как стоячих.

...Леман...Дакар...

Мне бы хотелось узнать мнение хозяина машины будет он вваливать ещё на ней 180, или подумает!

[K.O.T.]

...Леман...Дакар...

Мне бы хотелось узнать мнение хозяина машины будет он вваливать ещё на ней 180, или подумает!

 

гонял, гоняет и гонять будет. вообще, если верить всему тому, что я прочитал о клинах, если клин по температуре, обычно после остывания мотор отпускает, иногда он даже после этого ездиет.

[Шлёмович]

Я вот тоже раньше очень скептически относился к дизелю... Пока не попробывал...Пока меня радует всем. Разгон до максимальных 250 км\ч ровный без провалов и очень быстрый)))) Согласен, что не очень комфортно, но на бензинках тоже комфорт врят ли присутствует на таких скоростях... 180-220 - комфортная езда)) со 120 - ускорение офигенное... И это, тот самый 3.0 мерсоддизель...))))

ЗЫ А развалиться может любой мотор и на любой скорости)

[avto-kirill]

Всё прочитать не осилил, но напишу про некоторые свои машинки.

Был Хёндай Туссан, 2.7, 174 л/с, автомат, полный фарш. Расход ниже 15 л на 100 км не опускался, доходило и до 18 литров, но я любил погонять и быстро стартануть со светофоров. Ездил к тёще в Белоруссию и от моего дома до крыльца её дома ровно 700 км и мне бака бензина не хватало, да и бак там дурной кажется 63 литра.

Ниссан Навара, полный фарш, автомат, дизель, 170 л/с. Расход топлива больше 12 литров на 100 км не поднимался. Летом было меньше, а если ехать до 100 км/ч то комп показывал и 8 литров на сотню. К тёще приехать хватало бака и литров 10-15 ещё оставалось.

Пежо Боксёр, дизель, механика, 120 л/с. Больше 10 литров и не поднимается. Заправляю бак 90 литров и катаюсь, а соляра всё не заканчивается.))) При заправке полного бака комп показывает, что хватит проехать 1100 км. )))

Перед покупкой дизельных машин тоже слышал страшилки про дизеля, топливо и т.п. Но за всё время эксплуатации они меня не подвели. Регулярно заливаю присадку ТДА Кастроловскую, зимой иногда антигели и стараюсь заправляться на нормальных заправках, что в России, Украине, Белоруссии. Баки большие, расход маленький и можно делать длинные переезды и рассчитывать когда заправляться.

Единственное, что на Наваре нет вебасто, а на Пыжике стоит с завода. Красота.

И надеюсь, то следующие машины у меня будут дизельные. )))

[elbrus]

Есть много примеров в питере у моих знакомых, гоняют по 200 и без проблем, сам так быстро конечно не летаю, раньше так же был против дизеля, так же попробовал и теперь наслаждаюсь, имхо дизель 3,0 crd рулит!!!

[Cassidy]

дизельное топливо горит гораздо хуже (медленнее) бензина, кпд дизеля на высоких оборотах сильно падает. понятно, что давление впрыска, все такое, но я бы на дизеле никогда гонять бы не стал. жалко мне его. черный дым из трубы... и условия работы дизеля гораздо напряженнее бензина. нет, если трещины в поршнях и цилиндровых крышках не беспокоят, тогда все ок )))

[Шлёмович]

дизельное топливо горит гораздо хуже (медленнее) бензина, кпд дизеля на высоких оборотах сильно падает. понятно, что давление впрыска, все такое, но я бы на дизеле никогда гонять бы не стал. жалко мне его. черный дым из трубы... и условия работы дизеля гораздо напряженнее бензина. нет, если трещины в поршнях и цилиндровых крышках не беспокоят, тогда все ок )))

 

Вы в корне не правы! Не вдаваясь в детали устройства современного дизеля, просто прикиньте пробеги в 250-400тыс на высоких скоростях по Германии например...))) Мерс и БМВ придумали бараны с ВАЗа? А потом эти машинки у нас еще по 200-300 ходят...)))

[Cassidy]

Вы в корне не правы! Не вдаваясь в детали устройства современного дизеля, просто прикиньте пробеги в 250-400тыс на высоких скоростях по Германии например...))) Мерс и БМВ придумали бараны с ВАЗа? А потом эти машинки у нас еще по 200-300 ходят...)))

 

Нет, это Вы неправы. даже германия не заставит дизельное топливо гореть лучше бензина. так оно еще и без искры свечи воспламеняется...

степень сжатия в дизеле гораздо больше, чем в бензиновом движке, отсюда и более высокая механическая напряженность.

 

кстати, что такое современные дизели? )) типа с мониторчегом сбоку?

я не собираюсь разводить дебаты, но написаны учебники по этим вопросам, хотя конечно, аргумент о каких-то баранах из ВАЗа неоспорим )))

[AG]

но я бы на дизеле никогда гонять бы не стал

черный дым из трубы

У Вас был дизель? Если да, то какой?

[AG]

кстати, что такое современные дизели? )) типа с мониторчегом сбоку?

Вы, к примеру, про Common Rail слышали что-нибудь?

 

Дизельные двигатели, которыми оснащены автомобили 80-ых годов, и самые последние модификации отличаются между целым рядом внедренных инноваций. Даже дизели начала 90-ых еще полностью были лишены электронных систем управления. Эти моторы тогда были менее практичными, чем их бензиновые аналоги, но выигрывали при этом в экономичности.

 

Дизеля последнего поколения имеют ряд новшеств, которые делают их еще более экономичными, тихими и экологичными. На первом плане технология впрыска Common Rail, начальная версия которой была внедрена еще в 1997 году. Разработчики дизельных двигателей пришли к ней в результате поиска решений одной важной проблемы. Дело в том, что в классических дизелях давление впрыска сильно зависело от оборотов двигателя, что снижало его КПД на малых оборотах. Чем ниже давление впрыска, тем крупнее капля и, соответственно, хуже сгорает топливо. Технология Common Rail позволила не только обеспечивать постоянное давление, но и контролировать впрыск. Если в классических дизелях впрыск обеспечивает ТНВД (топливный насос высокого давления), то новые двигатели оснащены т.н. рампой (резервуара высокого давления), из которого топливо под постоянно высоким давлением подается к форсункам – устройствам, обеспечивающим впрыск.

 

Форсунки в системах Common Rail открываются не от избыточного давления, а по сигналу ЭБУ (электронного блока управления). Это дает возможность использовать ступенчатый впрыск, при котором вначале распыляется маленькая доза топлива, а через определенное время остальная порция, что обеспечивает более полное сгорание.

[Cassidy]

у меня специальность - эксплуатация дизелей. образование + опыт работы. петербург, знаете ли, морская столица.

не знаю, почему мой пост вызвал такую реакцию.

чтобы мы продолжили дискуссию, скажите мне пож-ста без помощи гугла, чем отличается эффективный кпд дизеля от индикаторного. иначе смысла в переписке нет. свое мнение о езде на высоких оборотах на дизелях я высказал.

[AG]

у меня специальность - эксплуатация дизелей. образование + опыт работы. петербург, знаете ли, морская столица.

Неразумно сравнивать корабельные дизели с современными автомобильными.

Есть друг, у которого аналогичная специальность, это его профессиональное мнение.

Я опираюсь на личный опыт (были и бензиновые и дизельные машины), а не на "заумные" термины.

[K.O.T.]

холивар коптилки версус зажигалки всем по предупреждению за невтему