Перейти к содержанию

Рулевой демфер WJ


Рекомендуемые сообщения

33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WG Overland
Город: Свердловская обл. г.Каменск-Уральский
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Crematory,

А дисбаланс то колес от чего происходит? 

Я с этим ШИММИ много г.... наелся. А началось все с того что один умелец в сервисе посоветовал заменить сайленты. В итоге они оказались нормальные. После замены появился ВОБЛИНГ. Несколько раз перепрессовывали (умельцы блин в разных местах).
В итоге новая панара, все рычаги (передние), демпфер, шаровые.

Ну и конечно регулировка СХОДА. 
Ну и еще +шрус, который к раздатке идет (был жуткий хруст - тоже много "спецов" определить не могли - где гремит). Но это к ШИММИ не относится.

Щас пока - ПОБЕДА preved.gif (тьфу, тьфу,,,,,,,,).

Изменено пользователем Serjio67
129
Автомобиль: Гранд Чероки 4.7 2000г
Город: новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


А дисбаланс то колес от чего происходит?
как от чего?? от кривого диска,от кривой резины, от грязи налипшей на диск.
21
Автомобиль: WJ 4.7
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

Рано радуешься, самый коварный шимик приходит от 70 МИЛЬ/ч. Я такой вылечил только оригинальной панарой и двойным демпфером, больше ничего не помогало.

Даааа на скоростях шиммик это вообще песня... особенно за 100 км/ч да в левом ряду да в потоке ... да такой мощный, что ни тормозов ни руля уже нету... только мост пытается куда то выскочить из под машины ...

хорошо что обшивка сиденья кожанная ... а то хрен отмыл бы)))

80
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ 1999 4.7 Limited
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@metal_king, а я правильно понимаю, что шимми посещает только лифтованные вжики (или на агрессивной грязевой резине)?

129
Автомобиль: Гранд Чероки 4.7 2000г
Город: новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


metal_king, а я правильно понимаю, что шимми посещает только лифтованные вжики (или на агрессивной грязевой резине)?
нет. не правильно. лифтован почти 3" точно не помню но вроде по 53-54 см Резина Купер дискавери МАКС СТ. по рассе уже 2600 км намотал пока в отпуске, дороги местами отсутствовали. никакого шимми. даже когда рулевые наконечники нижние умерли шимми не было, но это до отпуска. даже когда в прошлом году без демпфера ездил не было шимми. А излечил его балансировкой колес.
80
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ 1999 4.7 Limited
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@yaromir, тогда почему эта тема так будоражит умы? Тьфу-тьфу, ни разу не посетил меня, но я на стоке + балансирую колёса иногда. Меня больше волнуют проблемы чёткости руля или грохота и вибраций от разбитых наконечников (у меня пара BAW умерла - к сошке и правый нижний).

320
Автомобиль: WJ 2004 4.0
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

особенно за 100 км/ч да в левом ряду да в потоке ...

 

Да? А при обгоне на двухполоске, на 80-90 МИЛЯХ? Когда встречная фура уже... недалеко, мягко говоря? Вот тогда я понял, что этого зверя надо изводить, и срочно!

 

ЗЫ какое счастье без шимика ездить :secret:

129
Автомобиль: Гранд Чероки 4.7 2000г
Город: новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


тогда почему эта тема так будоражит умы? Тьфу-тьфу, ни разу не посетил меня, но я на стоке + балансирую колёса иногда. Меня больше волнуют проблемы чёткости руля или грохота и вибраций от разбитых наконечников (у меня пара BAW умерла - к сошке и правый нижний).
А хбз. Четкости руля и не будет, грохот от разбитых наконечников так это у всех. Я блин ждал этот Муг месяц, а в итоге наконечники и года не проехали. Не ожидал подвоха от них, выглядели они добротно.
80
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ 1999 4.7 Limited
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
@yaromir, я тебе скажу, что и BAW очень достойно выглядели — мощный правильный пыльник, сами мощные, но… тоже года не протянули. В итоге задвинул жабу и заказал у дилера в Штатах оригинал (баксов по 60 за штуку, что не так уж дёшево, но дешевле, чем сход-развод раз в год). Посмотрим, сколько подходят.
129
Автомобиль: Гранд Чероки 4.7 2000г
Город: новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

@Chapaev, хех а я пришел в Академию и сказал дайте мне самые дешевые)) взял конкорд, тест начался 2600 км назад, пока нареканий нету. 2 недели полет норм.

33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WG Overland
Город: Свердловская обл. г.Каменск-Уральский
Опубликовано
Опубликовано

@yaromir,

Но диски и резина остались прежними. Шиммик появился только после замены сайлентблоков (кривыми руками).

После адекватных замен - все стало нормально. Грязи - не налипало. 

129
Автомобиль: Гранд Чероки 4.7 2000г
Город: новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Шиммик появился только после замены сайлентблоков (кривыми руками).
каких сайлентов?
235
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 2000 г. 4.7Limited
р/к 247 Quadra-Drive
Лифт 4
5 дюйма
32 колеса
Bushwacker
Экспедиционник
Рация Megajet mj-555
Город: Барнаул, Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

А хбз. Четкости руля и не будет, грохот от разбитых наконечников так это у всех. Я блин ждал этот Муг месяц, а в итоге наконечники и года не проехали. Не ожидал подвоха от них, выглядели они добротно.

Тоже ставил муг! пробежали ровно год при каждодневной эксплуатации авто!

проблемы две: в первой сам виноват их надо было шприцевать, проблема вторая слишком большие пыльники на наконечниках, когда наконечник затягиваешь пыльник сильно сжимается и быстро перетирается, верхние уже поменял а нижние еще ходят! поставил опять муг! только пыльники на наконечниках поставил поменьше!

Изменено пользователем Stepan85
80
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ 1999 4.7 Limited
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Stepan85, я свои BAW шприцевал, пыльники порвались, наконечники умерли. Нафиг такое счастье.

33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WG Overland
Город: Свердловская обл. г.Каменск-Уральский
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

каких сайлентов?

Всех на передних рычагах и в мосту.

Овалы - VTR, остальные - Raybestos. Их прoсто коряво поставили.

Изменено пользователем Serjio67
42
Автомобиль: Grand Cherokee II (WJ) 2004 2
7 CRD SD4
Город: Волгоград
Опубликовано
Опубликовано

подскажите пожалуста,те кто пользует TOUGH DOG с пружиной, насколько тяжелее стал руль.

просто машину иногда жена пользует, а кто-то писал что руль станет тяжелее.

320
Автомобиль: WJ 2004 4.0
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

подскажите пожалуста,те кто пользует TOUGH DOG с пружиной, насколько тяжелее стал руль

 

Я пользую. Разницы в усилии на руле я лично не заметил :) Как крутил на месте одной ладошкой, так и кручу.

 

ЗЫ вообще толку от этой пружины на вжике нет никакого. Она исключительно для машин с нулевым кастером.

  • 1 месяц спустя...
80
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ 1999 4.7 Limited
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Переставил крепление демпфера на сантиметр вправо (влево, если на мост с морды смотреть) - теперь руль крутится во все стороны примерно одинаково! Здорово!

@Stepan85, я свои BAW шприцевал, пыльники порвались, наконечники умерли. Нафиг такое счастье.

Хочу сделать официальное опровержение - в процессе замены наконечников выяснилось, что BAW живее всех живых! У того, что у сошки, слегка потёрт пыльник, но хватит ещё надолго. Тот, что на кулак - там вообще всё тьфу-тьфу. У сошки люфт в самом редукторе, у кулака - разбит старый оригинальный наконечник.

 

В качестве профилактики применил проверенное решение - вырезал из обычной пластиковой бутылки кругляши, которые одел поверх пыльников. В итоге резина трётся о пластик, а уже пластик о металл, это продлит им жизнь в разы (проверял мой друг на себе).

80
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ 1999 4.7 Limited
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Chapaev,

растачиваем внутреннюю втулку самого сайлентблока от "зетки", с 10мм до 12мм, чтобы болт крепления панары встал ровно. НО ни в коем случае на саму панару!!!

 

 

Я купил сверло хорошее фирменное Bosch (~350р.) и рассверлил втулки за 10 минут.)

 

Немного про расточку сайлентов от Z-ки в панару. Купил 2 сайлента Moog K3147 (внутри родные Clevite). То ли сталь калёная сильно хорошая, то ли свёрла дрянь, но на заводском токарном станке на каждый из сайлентов ушло в расход по сверлу, прежде чем их удалось расточить. Так что имейте в виду.

 

235
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 2000 г. 4.7Limited
р/к 247 Quadra-Drive
Лифт 4
5 дюйма
32 колеса
Bushwacker
Экспедиционник
Рация Megajet mj-555
Город: Барнаул, Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Немного про расточку сайлентов от Z-ки в панару. Купил 2 сайлента Moog K3147 (внутри родные Clevite). То ли сталь калёная сильно хорошая, то ли свёрла дрянь, но на заводском токарном станке на каждый из сайлентов ушло в расход по сверлу, прежде чем их удалось расточить. Так что имейте в виду.  

Расточил четыре сайлента за 30 мин! Втулка внутри каленая, просто нужен грамотный токарь и ХОРОШЕЕ СВЕРЛО!

Брал сверло по металлу с победитовой напайкой!

51
Автомобиль: jeep WJ4.0 2003г.в./WG2.7 2004г.в.
Город: Дмитров
Опубликовано
Опубликовано

Немного про расточку сайлентов от Z-ки в панару. Купил 2 сайлента Moog K3147 (внутри родные Clevite). То ли сталь калёная сильно хорошая, то ли свёрла дрянь, но на заводском токарном станке на каждый из сайлентов ушло в расход по сверлу, прежде чем их удалось расточить. Так что имейте в виду.

Скажи они также хорошо справляются со своей задачей как райбестос 77b9054s-480.jpg

51
Автомобиль: jeep WJ4.0 2003г.в./WG2.7 2004г.в.
Город: Дмитров
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Подскажите какой демпфер воткнуть не дорогой для теста а то шимми достал. Вот такой от мерса ни кто не ставил? 

MEYLE 0260460161

2a596cu-480.jpg

Изменено пользователем mexaniktg
80
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ 1999 4.7 Limited
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
@mexaniktg, учитывая, что и там, и там один и тот же производитель Clevite, думаю, надолго сделать вывод.
235
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 2000 г. 4.7Limited
р/к 247 Quadra-Drive
Лифт 4
5 дюйма
32 колеса
Bushwacker
Экспедиционник
Рация Megajet mj-555
Город: Барнаул, Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Подскажите какой демпфер воткнуть не дорогой для теста а то шимми достал. Вот такой от мерса ни кто не ставил? 

а демпфер точно поможет с ШИММИ?

 

tokico sd2910

51
Автомобиль: jeep WJ4.0 2003г.в./WG2.7 2004г.в.
Город: Дмитров
Опубликовано
Опубликовано

а демпфер точно поможет с ШИММИ?

 

tokico sd2910

Я надеюсь, что поможет хотя источник ШИММИ явно где то в другом месте. 

tokico sd2910 встает без переделки?

20
Автомобиль: Jeep Grand Chrokee
Город: Novosib city
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

а демпфер точно поможет с ШИММИ?

 

tokico sd2910

нет :) сколько раз уже говорено, что изгнание шимми - комплекс мер по всей ходовке :) так што не факт что поможет....

Изменено пользователем stroker
235
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 2000 г. 4.7Limited
р/к 247 Quadra-Drive
Лифт 4
5 дюйма
32 колеса
Bushwacker
Экспедиционник
Рация Megajet mj-555
Город: Барнаул, Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Я надеюсь, что поможет хотя источник ШИММИ явно где то в другом месте.  tokico sd2910 встает без переделки?

встает с минимальными переделками!

в середине темы посмотри там есть описания что и как! сложного ничего нет! свой за 20 мин поставил

Изменено пользователем Stepan85
80
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ 1999 4.7 Limited
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

встает с минимальными переделками!

в середине темы посмотри там есть описания что и как! сложного ничего нет! свой за 20 мин поставил

Страниц 5 назад перелистать: http://jeep4x4club.ru/forums/topic/7728-rulevoi-demfer-wj/?p=914486
51
Автомобиль: jeep WJ4.0 2003г.в./WG2.7 2004г.в.
Город: Дмитров
Опубликовано
Опубликовано

Всех на передних рычагах и в мосту.

Овалы - VTR, остальные - Raybestos. Их прoсто коряво поставили.

Скажи как можно коряво запрессовать там либо запрессовано либо нет.

Страниц 5 назад перелистать: http://jeep4x4club.ru/forums/topic/7728-rulevoi-demfer-wj/?p=914486

Спасибо нашел ответы почти на все вопросы.

Сколько ход этого демпфера? Как я понял крепление на хомуте нужно сдвигать чтоб колеса поворачивались от упора до упора, а не упиралось в полностью сжатый или разжатый демпфер?

Токико как я понял полностью масленый без газового подпора.

Все таки смотрю в сторону MEYLE 0260460161 от мерса. Отзовы про него неплохие, есть газовый подпор который возвращает шток в центральное положение из любого крайнего (как на демпферах с пружиной).

Ну и цена 780р против 1300 за токико, вполне гуманна для эксперимента.

80
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ 1999 4.7 Limited
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
@mexaniktg, реально опыт установки демпфера от Мерса был бы очень актуален. Так что дерзай. Вроде где-то на драйве был отчёт о такой установке - верно?

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   12 пользователей, 0 анонимных, 375 гостей (Посмотреть всех)

    • Balamut8282
    • tracker99
    • MishaS
    • MarkS
    • Андрей wk
    • LonesomeDove
    • Владимир(Лексеич)
    • Wally
    • up6
    • Паша Т.
    • андрей 2013
    • Neek
  • Бортжурналы

    1. Случай из практики: Grand Cherokee 2018 на эвакуаторе

      К нам в сервис TRS Motors прибыл Jeep Grand Cherokee 2018 года выпуска, и прибыл, к сожалению, не своим ходом. Владелец столкнулся с полным отказом двигателя запускаться — поворот ключа или нажатие кнопки Start/Stop не давали никакого результата. Это яркий пример ситуации, когда автомобиль, даже не самый старый, может преподнести неприятный сюрприз. Пробег у этого экземпляра составил уже 270 тысяч километров, что является солидной цифрой даже для такого выносливого внедорожника, как Jeep. Подобные случаи всегда требуют оперативной и точной диагностики, чтобы быстро вернуть машину в строй и не допустить усугубления проблемы. Важно понимать, что отказ запуска двигателя — это симптом, который может указывать на десятки различных неисправностей, от электронных до чисто механических, и задача мастера — найти корень зла максимально быстро и с минимальными затратами для клиента. В нашем сервисе мы специализируемся на ремонте американских автомобилей, включая Jeep, что позволяет нам опираться на огромный накопленный опыт и знание типичных «болевых точек» конкретных моделей.

      Что показала диагностика: поиск причины отказа

      Первым и самым логичным шагом при такой проблеме является проверка наличия давления в топливной рампе. Наши специалисты подключили диагностическое оборудование и быстро установили ключевой факт: давления топлива не было. Следующим этапом стала проверка электрической части цепи топливного насоса. Мы убедились, что на разъём насоса при попытке запуска приходит штатное напряжение, а управляющие сигналы от блока управления корректны. Это исключило возможные проблемы с предохранителями, реле, проводкой или иммобилайзером. Таким образом, методом исключения была локализована неисправность — вышел из строя сам топливный насос, расположенный в топливном баке. Такая последовательность действий — от общего к частному — позволяет избежать лишних трат на ненужные детали и гарантирует, что ремонт будет проведён точно в цель. Диагностика современных автомобилей, особенно таких как Jeep Grand Cherokee, — это всегда работа на стыке механики и электроники, требующая глубокого понимания работы всех систем.

      Почему выходит из строя топливный насос на Grand Cherokee

      Основная причина в данном конкретном случае — это естественный износ, обусловленный большим пробегом в 270 тысяч километров. Топливный насос — это электромеханическое устройство, которое постоянно работает в достаточно агрессивной среде, охлаждаясь самим топливом. Со временем изнашивается щёточный узел электродвигателя, подшипники, а также могут засоряться или изнашиваться сетка-фильтр грубой очистки и клапаны самого насоса. Важно отметить, что качество топлива играет колоссальную роль в ресурсе этого узла. Регулярная заправка некачественным бензином с примесями и водой может сократить срок его службы в разы. Кроме того, привычка ездить с «пустым» баком, когда топлива остаётся менее четверти, также вредна для насоса, так как он перестаёт нормально охлаждаться и работает с перегревом. Для владельцев Jeep Grand Cherokee с подобным пробегом проверка состояния топливной системы должна стать пунктом обязательного контроля.

      Процесс замены и возвращение к жизни

      Замена топливного насоса на Jeep Grand Cherokee — работа, требующая аккуратности и соблюдения правил безопасности. Модуль насоса находится под задним сиденьем или в нише топливного бака. После снятия декоративных крышек и отключения разъёмов и магистралей, аккуратно выкручивается прижимное кольцо, и модуль извлекается из бака. Крайне важно при этом соблюдать чистоту, чтобы никакая грязь не попала внутрь топливной ёмкости. Мы устанавливаем новый, оригинальный или проверенный аналоговый насос, который гарантированно обеспечит необходимое давление и производительность. После сборки и подключения система проверяется на герметичность, а затем производится пробный запуск двигателя. В нашем случае, после установки нового насоса, давление в рампе моментально пришло в норму, и двигатель Jeep Grand Cherokee 2018 года ожил с первой же прокрутки. Это тот самый момент, когда машина вновь готова к дороге, а её владелец может быть спокоен за её надёжность.

    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.