Возникла необходимость долить в бачек ГУР граммов 50-100 жидкости. Поискал в магазинах альтернативу по допуску, как указано в книжке по эксплуатации MS-10838, и ничего не нашел. Вопрос: есть ли альтернатива рекомендуемой производителем жидкости? Кому доливали дилеры, какую жидкость использовали согласно заказ - наряду?

Да, два месяца назад оно было, хотя и не использовали дилеры, а сейчас  - пропало и появилась надпись ту что я выкладывал.

Чем заменить - не знаю.

Кстати, а какое количество нужно для полной замены?

 

Спасибо 

Местный дилер сказал: "MS-10838 снят с производства"

Насчет съема с производства - это он сильно врет, слишком дофига машин на нем "висит" (и много новее, то есть всё ещё подлежащие снабжению зч).

Емкость системы - по сервисному мануалу, литра 2-2,5. С учетом промывки при замене типа - больше и заметно.

Масло для мостов - 75W140 любого генеза. Плюс присадка - по бутылке в каждый.

В 16.04.2022 в 19:53, Николай Пименов сказал:

Емкость системы - по сервисному мануалу, литра 2-2,5.

козлячий дилер сказал - одного литра хватит.

Оччень сомнительно...без вентилятора - может быть, но с ним - не, для полной замены литра точно не хватит.

Вот и я об этом же, но не знаю сколько 2 литра или 3

2 литра хватает даже если был пустой вентилятор.

Так при замене есть некоторые "накладные расходы" (как при прокачке тормозов есть некоторый избыточный расход).

Скидываешь трубку с радиатора и суешь в бутылку, товарищ у ключа. Заливает «под пробку» бачок, буквально на 2 секунды запускаем двигатель, удивляемся скорости наполнения бутылки. Заглядываем в пустой бачок, доливаем остатки первой литрушки. Еще раз запускаем на пару секунд двигатель (желательно уже со второй чистой тарой, что бы убедиться что масло свежее пошло). Собираем систему в штатное состояние, устанавливаем второй литрухой уровень по щупу. Усе. Дольше решетку радиатора скидывать и ставить на место чем масло прокачивать.

В результате в рейке осталась вся старая жижа что была, прекрасно же.

Рейка - это такой двухходовой гидроцилиндр, и если не трогать руль то вся жижа в цилиндре там и останется - циркуляции там нет.

Да, но тогда, пока будешь крутить руль, уйдёт литров 5-10. Или надо сразу повернуть руль в крайнее положение и держать внатяг...

Внатяг не получится замена - циркуляции всё равно нет. Если прям совсем-совсем сливать - то слив до сухого на вывешенных колесах (чтоб рулем крутить), а потом по аналогии вашей схемы заливать (рейка будет уже сухая и просто наполнится потом после заливки всей системы) с заливом рейки с кручением рулем и доливом на заполнение. И привет сканеру выпустить совсем до конца пузыри из гидромотора.

Вот из-за всех этих приколов и уходит в результате больше емкости системы.

Тогда уж проще поступить как с заменой масла в коробасе. Сколько слил - столько залил. Покатался, повторил процедуру. И 2х литров вполне на это хватит а процент оставшегося масла будет низок)

5 часов назад, Николай Пименов сказал:

Внатяг не получится замена - циркуляции всё равно нет

Т.е. как это нет? Там простая золотниковая схема. Если руль натянуть, то открывается золотниковый клапан, чистая механика, да, остаток будет, как только завоздушиться система, но...

Не путайте с редуктором типа как на ZJ. Рейка устроена по-другому. До упора в одну сторону - опустошается одна половинка, а вторая - полна коробочка (и никуда не сливается - потому и помпа выть начинает, качая "в стенку", и потому долго держать плохо - система может как-то раз и не выдержать).

В 23.04.2022 в 18:50, Николай Пименов сказал:

В результате в рейке осталась вся старая жижа что была, прекрасно же.

Рейка - это такой двухходовой гидроцилиндр, и если не трогать руль то вся жижа в цилиндре там и останется - циркуляции там нет.

Так а как тогда заменить?

Рейка - простое устройство. Если упрощенно, то, открыв золотник с одной стороны, вся жидкость там движется, для этого надо повернуть руль с некоторым натяжением. При не заведенном моторе, вы слышите странные звуки, когда слегка поворачиваете руль, в этот момент и происходит открытие клапана. 

Потом повернув руль в другую сторону, откроется другая часть золотника и второй цилиндр, т.е. другая часть рейки будет пролита жидкостью.

И к предыдущему оратору, если долго держать, то открывается перепускной (аварийный) клапан и стравливает лишнее давление, ну это в идеале и в случае если все работает.

Заполнение половинок "гидроцилиндра" рейки - не циркулярное, а как в бутылку наливают. Причем когда из одной выдавливается обратно - в другую автоматом наливается столько же. Циркуляции нет там никакой.

Проверка: отключите подачу жижи на "вход" рейки, "выход" - в бутылку. Крутим руль в одну сторону - сливается, крутим в другую - опять сливается. 1 круг от упора до упора - рейка сухая. Не отсоединяя от системы слить всю жижу - никак.

Аварийный слив там есть, но он не из полости рейки, а прямо "на входе", что опять не дает циркуляции.

"Пролить" рейку - можно, в ней не останется старого масла (и воздушных пузырей, для чего это обычно и делается), но старое масло в размере емкости рейки будет разбодяжено в новом тонким слоем.

Ключевое слово - упрощенно. Когда цилиндр пустой, то в нем ничего нет, т е. поршень все выдавил... При повороте в другую сторону... Собственно, два цилиндра. Таким образом, можно опустошить рейку. Но, мы тут разбираем не теорию, а простой вопрос: как в рулевом поменять жидкость.

Не вдаваясь в подробности, есть два пути: полная замена, с откручиванием трубок и прокачкой рейки, но никто так не делает, или условно полная, открутить трубку, слили..., залили. Даже если и останется 10% - это мелочи. Помним про акпп. Опять же, упрощенно. 

Если вы кардинально меняете тип жижи (в т.ч. присадки в них) - 10% могут преподносить сюрпризы. Если просто на свежее - да, можно забить, и тут пример с АКПП - работает.

Все ответы и советы - всегда работают во вполне ограниченных условиях. Если например захотеть поменять атф4 в мерсокоробке на мерсожижу - частичной заменой может кончится плохо. А делает так кто-то или нет - не меняет ситуации: или замена (и тогда хз что будет, и рейку неплохо слить, и с учетом всяких накладных потерь расход жижи выше, о чем я и начинал) или обновление по сроку (и тогда на 10% действительно пофиг, и расход чуть меньше).

Изменено 29 апреля 20224 г пользователем Николай Пименов

менять кардинально - не имеет смысл, производитель не глупее нашего. А вот сменить АТФ Мопар на мерсовский, думаю, что ничего не будет, это мнение основано на теории смазочных жидкостей. 

Хотя согласен с Вами на 100%, что всё работает с некоторыми допущениями. Опять же ничего критичного в допущениях нет, и...

В реалиях, менять одно на другое можно по тому принципу, что я описал выше. 
Если есть сомнения, то можно сменить два раза. Тогда процент остатка будет меньше статистической погрешности.

...что опять возвращает к изначальному тезису: при полной замене на другой тип - расход больше 2 л (или на чем там остановились).

Товарищи дизелисты! 
в подмосковье морозы прижали -26. Руль на гранде стал тяжелый. Жижа феби, желтая, с допуском, стоит по уровню. Сегодня порядка 4 часов за рулем, последние минут 40 по трассе до дома (100-130кмч). Подъезжаю к дому, вытаскиваю крышку бачка со щупом, уровень в норме, прислоняю жижу к пальцам, а она холодная и липкая. Это что за ерунда? При поворотах гур не гудит, не жужжит, только рулем тяжело крутить. До морозов такой хрени не было. это мне жида убогая попалась или еще у кого-то с феби так?

Это радиатор охлаждения жижи ГУР работает "на полную катушку". Просто не дает даже нагреться.

Зря я его мыл прошлым летом 😁 как на жигулях картонку что ди ставить в решетку)?

Изменено 7 января 20233 г пользователем Akpo6at13

картонка - это не плохо, если сильный мороз

В 07.01.2023 в 15:50, Akpo6at13 сказал:

картонку что ди ставить в решетку)?

Я ставлю "картонку" на зиму,когда по трассе едешь потеплее в салоне.Кстати,в Гур тоже Феби залито.

У меня залито вот это и руль в - 25 крутился так-же как и всегда.—ж

У меня залит мопар. Но морозов нет. Крутиться легко.