Кризис

[алекс]

Quote (Шлёмович)

Хорош нюни распускать!!! Не забывайте где живем!!!! Я с сентября в глубокой ж... Но вида не подаю... Надо перестраиваться и перестраивать свой бизнес!!!! Пусть - полная ж....! Но и мы не пальцем деланны......... Давайте мобилизуем наши возможности...., поможем друг другу... Давайте чаще встречаться..., а не отлынивать по пустякам!!! Помните старую притчу про веник....? Побольше оптимизма, не уподобляться нашему правительству....,и мы справимся

СОГЛАСЕН С ТАРАСОМ

[Victor]

Кризиса нет.

Есть жизнь, а она не всегда течет так как нам хотелось бы.

Кризис у нас в мозгах, нам его внушили и многие испугались. Я знаю людей которые испугались, кому с самых верхов говорили что весна 2009ого будет вообще п****ц. И на основе испуга люди переставали заниматься своим делом, морозя средства. Так, на всякий случай.

Quote (Parom)

Я просидел без работы почти 10 месяцев.

Вспомни, а не говорил ли себе: "за эти деньги я лучше дома посижу"?

Это не безработица.

Так что давайте все вместе работать и кризиса не будет.

[artigo]

Quote (Victor)

Вспомни, а не говорил ли себе: "за эти деньги я лучше дома посижу"? Это не безработица. Так что давайте все вместе работать и кризиса не будет.

Полностью согласен!!!

[Parom]

Quote (artigo)

Кризиса нет.

Хорошо говорить это человеку беззаботно раскатывающему по Европам. Всем бы такой порядок и отсутствие кризиса в мозгах. Есть у меня знакомые. 4 дома, один заграницей, количество машин даже трудно назвать, яхта. Когда упали доходы, продали один дом, второй сдали, появился хороший повод выгнать половину слуг, выставили на продажу яхту, нет у них кризиса, все гуд. Есть и другая сторона медали. Знакомые узбеки тоже не знают, что такое кризис. Когда им объясняют, в чем состоит пресловутый кризис, они удивленно разводят руками – у нас так было ВСЕГДА. Наверное, здесь не имеет смысла приводить многочисленные примеры, когда люди потеряли работу, когда их бизнес рухнул, когда людям не заплатили заработанную зарплату и они перебиваются с хлеба на воду, когда люди не могут выпутаться из долговых сетей. Всем эти примеры известны. И всегда можно сказать, они сами виноваты – надо было проводить взвешенную финансовую политику – не брать кредитов, не совершать покупок, без которых можно было обойтись, иметь про запас набор высоколиквидных активов.

Кризис есть. А сытый голодного не разумеет. Легко сказать безработному – надо больше работать. Трудно помочь ему найти работу.

Тарас + 1000. Надо чаще встречаться и друг другу помогать. Вместе мы сила.

[maxxx73]

Parom, +1000

[Mrak]

Parom, верно сказал!

ИМХО

Через пяток лет начнется такая ж0па, что этот кризис покажется детской шалостью

про аварию на ГЭС все читали? вроде авария как авария?не-а. восстанавливать будут около 5 лет(минимум) и плюс к этому в Сибири поднимут цены на электричество на 10-20%(уже объявили)..Чагино еще можно вспомнить.Сейчас парочке блоков эксплуатацию не продлят, и у нас цены вырастут.

подобное через некоторое время будет везде ибо ничего не построено нового,а старое ресурс уже давно вырабатало.

[Victor]

Parom, ну вот, уже и классовая ненависть началась: "Хорошо говорить это человеку беззаботно раскатывающему по Европам".

Меня жена очень часто не видит дома.... И кризисы у меня бывают. Но только лично у меня, а не у всех. И плакаться я не готов.

Мой совет: вместо сиденья дома идите работать за мизерные деньги, почти бесплатно. Какая для вас разница- что так нет денег, что эдак. Но уверен, новая работа даст толчок для нового ВАШЕГО развития, и уже через 10месяцев вы сможете зарабатывать ДЕНЬГИ.

В настоящий момент я уверен, что всегда заработаю денег своими руками, потому что накопленный мной опыт позволит мне это сделать.

Quote (Parom)

И всегда можно сказать, они сами виноваты – надо было проводить взвешенную финансовую политику – не брать кредитов, не совершать покупок, без которых можно было обойтись,

А разве не так?

Мы просто не привыкли к культуре грамотно тратить деньги.

По Европам: поверьте, стоимость путешествий по тамошней земле зачастую не выше поездки на наш юг. А даже и ниже. Просто нужно грамотно строить поездку.

[Dyndell]

Quote (Victor)

новая работа даст толчок для нового ВАШЕГО развития

с точки зрения приобретения опыта и новых навыков - однозначно

Quote (Victor)

Мы просто не привыкли к культуре грамотно тратить деньги.

Вот с этим я не совсем согласен, большинство населения у нас все же привыкло не тратить, а экономить деньги,

я прекрасно помню, что такое жить от зарплаты до зарплаты (и не потому, что тратишь деньги на ненужные глупости, а просто потому, что уровень неизбежных расходов достаточно высок). Когда достигаешь уровня появления свободных денег, только абсолютно не пользуясь головой, можно тратить их "некультурно", а так все известно - вложения в недвижимость, в высоколиквидные и растущие в цене активы...

к сожалению, при всем множестве надстроек экономических теорий, красивых обертках и названиях, суть зарабатывания больших денег зиждется на древнем принципе - дешево купил - дорого продал

[Parom]

Victor, Никакой классовой ненависти нет, тем более сомневаюсь, что мы из разных классов Просто не согласен с формулировкой, что кризиса нет. И еще раз повторю - сытый голодного не поймет. И нельзя просто отмахнуться от того, что проблемы появились у огромного количества людей.

Quote (Victor)

В настоящий момент я уверен, что всегда заработаю денег своими руками, потому что накопленный мной опыт позволит мне это сделать.

Я тоже был в этом уверен пока не потерял работу и найти ее было очень не просто.

Работа дворником врядли даст какой-то толчок для развития, разве какие-то идеи придут в незанятый мозг. Я через что-то подобное уже проходил в свое время. И возвращаться обратно это значит утратить имеющуюся квалификацию.

И еще - я не плачусь, у меня есть работа

[Victor]

Я не претендую на 100%-ую правильность моих суждений. Просто мне так кажется.

Про умение пользоваться кредитами не согласен. У меня есть примеры, когда я лично советовал купить автомобиль поскромнее, по доходам. Но меня не слушали, и в итоге нет не авто не денег.

Quote (Parom)

Victor, Никакой классовой ненависти нет, тем более сомневаюсь, что мы из разных классов

Так и я шутя. Хотя... Я из рабочего класса. Все сам, все своими руками.

П.С. А проблемы с работой есть всегда, не зависимо от наличия или отсутствия кризиса.

[SteLs45i]

По поводу кризиса...

Quote (Victor)

Кризис у нас в мозгах, нам его внушили и многие испугались.

Quote (Parom)

Хорошо говорить это человеку беззаботно раскатывающему по Европам. Всем бы такой порядок и отсутствие кризиса в мозгах.

Господа, Вы ОБА правы на самом деле

Кризис (скажем коротко) имеет место быть. Действительно рухнули многие конторы, многие остались без работы. На моих родителях и знакомых он отразился в большей или меньшей степени. И действительно многие люди, у которых всё гладко - иногда говорят, что кризиса нет. ...конечно, не на всех он отразился. А, к примеру, депутаты, отмыватели бабла - так вообще его не ощущают, жируют в ресторанах и так же продолжают менять авто, ездить на острова т.п.

НО! Кризис реально в некоторой степени засел и в мозгах. Первые полосы всех журналов и газет пестрили крупным словом "Кризис!" "Как выжить в кризис", "КРИЗИС! Как быть, что делать!?" по ТВ и радио и т.д. Многие при этом даже не пытаются устроиться на работу, ссылаясь на кризис (мнимо считая, что настала ж%па) или делают пассивные попытки найти работу. А некоторые работу нашли без особых проблем - просто они её действительно искали, не прислушиваясь к народу, который вокруг непрестанно давит, упоминая кризис (чёрт его побери! ) Некоторые нашли работу с трудом, но нашли. У меня среди знакомых есть примеры всех вышеописанных типажей.

Вот, высказался =))

[maxxx73]

SteLs45i, а у меня на работе девченка получала 3000 а осталась с 1000 зелени и ипотека и кредит на машину,а было все стабильно а теперь на корм собаке и бутылку водки ,и в чем она виновата,адругой работы нет

[Dyndell]

ИМХО кризисы (этот и те которые возникали ранее) результат порочности экономической системы

с молчаливого согласия надзирающих и контролирующих органов были оставлены шансы для мультиплицирования денежной массы и активов, ничем не обеспеченных в реальности...в итоге раздувание финансовых структур, мыльные пузыри пирамид....

где были все эти хваленые аналитики, которые сейчас что-то там обсусливают и впаривают нам про тенденции, тренды и прочую хрень, когда надо было оценить и увидеть надвигающийся швах...

это не рынок, это базар... последние несколько лет все иностранные структуры ломились в Россию,

не надо быть семи пядей во лбу чтобы брать под европейский процент средства и размещать их под российский процент в кредиты для россиян...

главной задачей было строить огромные сети, наращивать на них обороты и под эти цифры выходить на IPO, продаваться дорого...и всем было тьфу на долгосрочную стратегию, а как же - все бегут и мы бежим....

теперь все, извините, обосрались..и начинают таким же колхозным порядком все сокращать и урезать...

стратеги мля

[Victor]

Quote (maxxx73)

а у меня на работе девченка получала 3000 а осталась с 1000 зелени и ипотека и кредит на машину,а было все стабильно а теперь на корм собаке и бутылку водки ,и в чем она виновата,адругой работы нет

И что? Виноват кризис? Или она сама?

И 1000 зелени это мало?

От того у нас и кризис. Рабочие меньше чем за 40 000 рублей сидят дома.

[maxxx73]

Victor, а ты хочешь сказать что она сама виновата, а не государство, которое за последние годы ничего не построило а только добывало и продавало, что то в Китае особо не заметен кризис

[Fima]

Во вы завелись Проще всегда виноватого найти в своих проблемах чем их решить!!!! Может всетаки лучше надеяться на себя, а не на дядю который принесет все на блюдечке?

[maxxx73]

Fima, так на себя только и надеюсь

[Fima]

maxxx73, Вот и правильно

[AG]

Думаю, никто из нас на дядю не надется и не надеялся, но ситуация для многих складываятся непростая.

Дискуссия поднялась интересная, даже филосовская прям. Но изначально задумка темы была в другом, а именно, делиться советами и мнениями: что будет дальше и как с этим быть. Может экономисты есть или осведомленные в этих вопросах люди?

[pogranets]

Victor, по поводу Европы поддерживаю, т.к. имел встречу сосвоей подругой детства, она часто путешествует по европе и общается с простыми людьми, так она мне такое рассказала, что я сильно задумался о нашем бизнесе в пероид кризиса и государственных монополиях, так вот она мне говорила, что если заранее всё бронировать и планировать путешествие по европе, то очень маленькие деньги получаются в разы меньше чем наши туроператоры предлогают, а если знать места продаж, то одеться можно в разы дешевле чем у нас, при этом качество на высоте, так что я так думаю во всё надо предворительно вникать и искать решения.

[pogranets]

AG, моё мнение, что пока не будет адекватного кредитования под 2-5% годовых для бизнеса, наличие тендеров под конкретного человека, система откатов (общались с ребятами у них до кризиса цена за метр торгового центра выходила 1500-1800 долларов, без выхода на стойку, только согласования), отсутствие роли государства в строительстве, направленность на нефтегазовые отрасли, господство и ублюдочный подход к потребителям со стороны госмонополий, не будет у нас грамотной экономики и гражданского сознательного общества.

[Fima]

pogranets,

+ 100%

[Parom]

Quote (AG)

Но изначально задумка темы была в другом, а именно, делиться советами и мнениями: что будет дальше и как с этим быть

AG, Ответы как раз содержатся в наших дискуссиях.

Я уже частично написал: перспектив хороших не вижу, есть основания полагать что какое-то время будет ухудшаться. И рубль видимо еще разок плавно обвалят, волна невозвратов по кредитам растет, банкам будет несладко, безработица тоже, волна банкротств уже началась, производство падает, инфляция у нас такое впечатление никогда не уменьшится, где угодно цены падают, только не в России, что прежде всего связано с коррупцией и повальным монополизмом, при нашем "грамотном" руководстве быстрого выхода из кризиса ждать не приходится. Как с этим быть? В масштабах страны так сразу трудно, да и врядли кто послушает А вот что касается личных финансов, тоже писал: не брать кредит, если нет четкого понимания из каких доходов он будет выплачен и что делать, если эти доходы изчезнут или уменьшатся; иметь запас наличности на черный день (который лучше хранить малыми частями в разных банках, в том числе стеклянных и валютах); максимально консервативно с вложениями денег, осторожней с недвижимостью - новостроек очень много позаморозилось, держаться за работу, даже если что-то не устраивает. Вот в кратце. Да, и жулье всякое активизировалось, тоже надо иметь ввиду.

[алекс]

Quote (Parom)

Я уже частично написал: перспектив хороших не вижу, есть основания полагать что какое-то время будет ухудшаться. И рубль видимо еще разок плавно обвалят, волна невозвратов по кредитам растет, банкам будет несладко, безработица тоже, волна банкротств уже началась, производство падает, инфляция у нас такое впечатление никогда не уменьшится, где угодно цены падают, только не в России, что прежде всего связано с коррупцией и повальным монополизмом, при нашем "грамотном" руководстве быстрого выхода из кризиса ждать не приходится. Как с этим быть? В масштабах страны так сразу трудно, да и врядли кто послушает А вот что касается личных финансов, тоже писал: не брать кредит, если нет четкого понимания из каких доходов он будет выплачен и что делать, если эти доходы изчезнут или уменьшатся; иметь запас наличности на черный день (который лучше хранить малыми частями в разных банках, в том числе стеклянных и валютах); максимально консервативно с вложениями денег, осторожней с недвижимостью - новостроек очень много позаморозилось, держаться за работу, даже если что-то не устраивает. Вот в кратце. Да, и жулье всякое активизировалось, тоже надо иметь ввиду.

[zalinka]

Quote (Parom)

А вот что касается личных финансов, тоже писал: не брать кредит, если нет четкого понимания из каких доходов он будет выплачен и что делать, если эти доходы изчезнут или уменьшатся

вот-вот, одни мои знакомые так в самом начале кризиса с огромным трудом взяли в сбере кредит на 2млн( помимо того что у них еще висит ипотека на 800 т.р), а теперь ревут: бизнес стоит... платить нечем... Думать надо, рационально расходовать свои средства.

на наше правительство рассчитывать не стоит, не помогут они никому, единственное пожелание - лишь бы палки в колеса не вставляли, а там будем стараться

[Шлёмович]

Quote (zalinka)

единственное пожелание - лишь бы палки в колеса не вставляли

к сожалению на это надеяться не стоит

У них тоже доходы упали... Я вот, плавая по инету в нетрезвом состоянии дня три назад, натолкнулся на сайт банка европейского(убейте не помню какого), так вот там рупий наш цениться к доллару 53, а к евро 64 за штуку..... Хотя все это довольно абстрактно, но ИМХО - рубль в очень глубокой ж....., тока мы еще не знаем... Там же находиться и наша экономика разваленной страны........

[nick-nevada]

Quote (maxxx73)

а ты хочешь сказать что она сама виновата, а не государство

maxxx73, а ты хочешь сказать, что государство Государству, т.е. власти мы все глубоко пох... Власть занимается своим бизнесом, не чета нашему. И интересуется нами, когда надо налоги содрать или еще какую гадость причинить. Почему налоговая и таможня сейчас зверствуют? Потому что доходы упали и мы (наши налоги) стали необходимы дозарезу. И рубль держат, чтобы привластные корпорации смогли по кредитам расплатиться. Зуб не дам, но в январе рубль должны отпустить - кредиты погашены, держать незачем.

Беда многих, что не захотели/не сумели диверсифицировать бизнес, сложили все яйца в одну корзину. А кризисы - периодическое, волновое явление. Вспомните, конец 80-х - нефть по 12$ - развал Союза, конец 90-х - нефть по 7$ - едва не развал России. Сейчас мало кто знает, когда Гайдар с Чубайсом пришли к власти продовольствия в стране было на три недели, рубль рухнул, народ заволновался... Выбрались? Выбрались. И за 10 лет совершили огромный скачок в личном благосостоянии: от нищенских зарплат в НИИ до европейского уровня, от ржавых "шестерок" и "девяток" к Джипам. Это мое поколение. Поколение тех, кому сейчас 35. Люди постарше начавшие строить бизнес после развала Союза, второй раз рискуют начать все с нуля. Сначала - после 98, сейчас - после 2011-2012... Если есть разум, оптимизм и умение работать - не страшны никакие потрясения. Только, по-возможности, надо держаться вместе, не пИсать и не спиваться! Каждый из нас в отдельности - сила, а вместе мы непобедимы!

А девчонка с ипотекой... Девчонка влипла

[Шлёмович]

nick-nevada,

Quote (nick-nevada)

не пИсать и не спиваться! Каждый из нас в отдельности - сила, а вместе мы непобедимы!

+1000000000000000000000000000!!!!!!

[Victor]

Сегодня разговаривал с предпринимателем одноклассником.

Спросил "как дела?"

На что он мне ответил что нас, кто пережил в молодости череду кризисов ничем не запугаешь.

И я согласен с ним. Нам ничего не страшно. Я помню времена когда из пищи была квашенная капуста, соленые огурцы и картофель с 6-ти соток. В магазине покупалось масло Воймикс и хлеб. Из выпивки спирт Рояль. Позже водка Распутин и модные сладкие ликеры типа Амаретто.

Помните?

З/п у меня в 1990 году была рублей 150-180. Об автомобиле я тогда и мечтать не мог.

В 1991-ом меняли деньги. Павловская реформа.

В 98-ом я кризис даже не заметил. Приехал в день кризиса в Питер-ладу потратить свои кровные на новый ВАЗ, так там очередь была несколько сотен человек. При этом продавцы кричали : "более двух в одни руки не давать". Реально, ощущение хлебного магазина.

Ну поездил я еще немного на имеюшейся тогда у меня девятке. Замечу, денег в долг я не брал. Если бы перед кризисом 98-ого взял, то вина в этом была бы только моя.

Сейчас я проср*л деньги, но вина в этом только моя. Это повод работать еще больше и не допускать в будущем подобных ошибок. Но я никому не должен, потому что потерял только свои. У меня есть любимая жена, дети, руки и мозги. Поэтому кризиса у меня нет.

[SansNom]

У меня тоже до января месяца всё шло красиво з/п в валюте, которая начала расти, постоянное рабочее местос постоянным повышением з/п, любимая работа,начало длинного в 4-е месяца отпуска, после 5 месяцев работы, мысли о покупке SRT... И тут оп-па...ломается рука в очень фиговом месте... пока что нарисовалась цифра- 1 год на неоплачиваемом больничном плюс расходы по медицине, тож незапланированные...так что у меня образовался свой персональный глобальный кризис... идей пока нет, как выбираться из этой ситуации