Перейти к содержанию

Масло для CRD 3,0


Рекомендуемые сообщения

732
Автомобиль: Jeep Commander CRD
BMW X5 F15 xDrive 40d
Город: RB-Sweden
Опубликовано
Опубликовано

А если менять через 5 тыс?

Не будет такого что слишком хорошо это плохо? :D

Ну хуже точно не будет. Хотя не верю я, что оно так ушатается за пять тысяч, наверное менять хотя бы через тысяч восемь.

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Подопытным кроликом решили сделать? )

 

Так ты же хочешь попробовать… Вообще тема не о чём… – есть допуск и проверенные масла, для чего эксперименты? Чего здесь только не посоветуют..., начитавшись в интернете фигни всякой. Лей Mobil (дешевле) или Motul (чуть дороже). Лучший вариант Xenum, но это уже совсем не бюджетно, я как на дизель перешёл, отказался от такой роскоши.

4
Автомобиль: ZJ 5.9 V8 1998/12
Город: ЮАР
Опубликовано
Опубликовано

Позвонил "умнику" местному

сказал лей - первичное хорошее масло :)

364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

Чего здесь только не посоветуют..., начитавшись в интернете фигни всякой. Лей Mobil (дешевле) или Motul (чуть дороже). Лучший вариант Xenum, но это уже совсем не бюджетно

Доктор прописал?

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Доктор прописал?

 

Он самый

  • 4 недели спустя...
193
Автомобиль: Jeep GC WH CRD Overland 2008
Город: Москва - Подольск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

ох, господа, что то мозг вскипел от прочитанного...

внесу свои 5 копеек и очень надеюсь на ваш совет.

машина у меня дилерская,WH оверленд рестайл 2008г, сейчас с пробегом 78000км

как я понимаю, она с сажевым фильтром.

так вот такая история - в машину с момента первой замены масла лили mobil1 ESP Formula 5W-30 и было счастье. На последней замене (еще при прошлом владельце) в мопаре тушино сказали что для этого мотора нужно лить мобил 3000 5W40. Его залили (не утверждаю, может совпадение) но машина стала заводиться в морозы более -20 раза с 5го с трудом.

 

немного отступления по маслу от гранда:

на работе у коллеги подготовленный патруль (конечно ен спорю, что допуски по маслу другие) и испытал он на нем несколько видов масла. по его вердиктам:

1 место - Petro-Canada - очень хоршее масло, но его патрульная братва закупает его сразу бочками, т.к. здесь этой синтетики найти сложно.

2 место - Neste - масло , на котором он остановился, так как мотор работает тише, чистит оч хорошо, не "вылетает в трубу".

3 место - Mobil - но тут ESP он не пробовал, но 3000-ое ему не понравилось, говорит мотор как то шалит, кряхтит на нем.

4 место - Мотul - 5W30 EcoNergy - забраковал он это масло, говори ну просто как на двух цилиндрах работает, трясет всю машину и слил через 3000км его.

 

Вопрос у меня прост - на что перейти в итоге, потому как патруль патрулем, а Джип Джипом, и то что нравится одному, может очень раздражать другого. Посоветуйте, что будет замечательно вкусно с допусками 229,31/229,51 для нашего мотора.

пока у меня только на примете то, что было изначально , а именно mobil1 ESP Formula 5W-30

 

и тут вот на такую штуку наткнулся

 

img.jpg?Key=BB509216&Size=800x600&MethodType=2

Изменено пользователем Avtor
421
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано

ох, господа, что то мозг вскипел от прочитанного...

внесу свои 5 копеек и очень надеюсь на ваш совет.

машина у меня дилерская,WH оверленд рестайл 2008г, сейчас с пробегом 78000км

как я понимаю, она с сажевым фильтром.

так вот такая история - в машину с момента первой замены масла лили mobil1 ESP Formula 5W-30 и было счастье. На последней замене (еще при прошлом владельце) в мопаре тушино сказали что для этого мотора нужно лить мобил 3000 5W40. Его залили (не утверждаю, может совпадение) но машина стала заводиться в морозы более -20 раза с 5го с трудом.

 

немного отступления по маслу от гранда:

на работе у коллеги подготовленный патруль (конечно ен спорю, что допуски по маслу другие) и испытал он на нем несколько видов масла. по его вердиктам:

1 место - Petro-Canada - очень хоршее масло, но его патрульная братва закупает его сразу бочками, т.к. здесь этой синтетики найти сложно.

2 место - Neste - масло , на котором он остановился, так как мотор работает тише, чистит оч хорошо, не "вылетает в трубу".

3 место - Mobil - но тут ESP он не пробовал, но 3000-ое ему не понравилось, говорит мотор как то шалит, кряхтит на нем.

4 место - Мотul - 5W30 EcoNergy - забраковал он это масло, говори ну просто как на двух цилиндрах работает, трясет всю машину и слил через 3000км его.

 

Вопрос у меня прост - на что перейти в итоге, потому как патруль патрулем, а Джип Джипом, и то что нравится одному, может очень раздражать другого. Посоветуйте, что будет замечательно вкусно с допусками 229,31/229,51 для нашего мотора.

пока у меня только на примете то, что было изначально , а именно mobil1 ESP Formula 5W-30

 

и тут вот на такую штуку наткнулся

 

img.jpg?Key=BB509216&Size=800x600&MethodType=2

У вас машина без сажевого.поэтому масло допуска 229.5 то что врачи прописали. Заводится стала хуже из за вышедших из строя свечей накала.

178
Автомобиль: WJ 4
7 99г
был WH 3
0 2006 limited
был WG 2.7 2002 limited
Город: Истра - юг Воронежской
Опубликовано
Опубликовано

Заводится стала хуже из за вышедших из строя свечей накала.

или модуля управления свечами.

 

Вопрос у меня прост - на что перейти в итоге

религия у каждого своя. Я лью ликви моли

http://liquimoly.ru/product_view.php?id=37

пока доволен.

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Я всё могу понять..., но что двигатель работает как на двух цилиндрах и машину колбасит от масла... такого я ещё не слышал... :crazy:

421
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано

или модуля управления свечами.

Если бы модуль то он бы ниже -1 уже через раз заводился бы..

193
Автомобиль: Jeep GC WH CRD Overland 2008
Город: Москва - Подольск
Опубликовано
Опубликовано

У вас машина без сажевого.поэтому масло допуска 229.5 то что врачи прописали. Заводится стала хуже из за вышедших из строя свечей накала.

 

Эм... А как вы узнали что без сажевого? Я не утверждаю, но кажется мне что для европы будут делать все возможное, лишь бы в атмосферу ничего не попало, а так как машина австрийская я и подумал что с ним. А по вину можно узнать с сажевым или без?

Я понимаю, что допуск должен быть 229,31/229,51 (229,5 как то сейчас совсем мало масел) меня больше интересует производитель, т.к. Не буду лить ни кастрол ни лукоил и т.к. - дверьмище это полное, в особенности кастрол, после того как своими глазами увидел внутренности двигла после его длительного использования.

Я здесь всех и спрашиваю - что именно лить? Спрашиваю именно потому, что многие здесь присутствующие могут посоветовать масло, на котором ездят и не знают забот.

 

По поводу колбасит от масла - патруль сука привередливый, и на хорошем масле работает как трактор, а на плохом гораздо хуже.

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А как вы узнали что без сажевого? Я не утверждаю, но кажется мне что для европы будут делать все возможное

 

Для европы да..., а для России нет. На дилерских машинах (для России), не ставили сажевик.

193
Автомобиль: Jeep GC WH CRD Overland 2008
Город: Москва - Подольск
Опубликовано
Опубликовано

Для европы да..., а для России нет. На дилерских машинах (для России), не ставили сажевик.

 

Понял. Меня видимо смутил тот факт, что на форуме человек описывал точно такого же, тоже купленного в мск и сажевым фильтром.

А всетаки, как можно узнать, что бы душенька не болела?

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

VIN код ребятам скинь....

193
Автомобиль: Jeep GC WH CRD Overland 2008
Город: Москва - Подольск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

VIN код ребятам скинь....

 

Я извиняюсь, но ткните носом - кому или куда скинуть? Я новенький, пока не шарю тут)

 

Так а про масло то что? Старожилы, посоветуйте - мобил, петроканада, шел, нести.... Какое именно и какой модели?

Изменено пользователем Avtor
26
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6 Laredo
Hyundai Solaris 2014
Baw Fenix 1044
Город: Красноярск
Опубликовано
Опубликовано

8 тысяч

193
Автомобиль: Jeep GC WH CRD Overland 2008
Город: Москва - Подольск
Опубликовано
Опубликовано

8 тысяч

 

что 8 тысяч?

178
Автомобиль: WJ 4
7 99г
был WH 3
0 2006 limited
был WG 2.7 2002 limited
Город: Истра - юг Воронежской
Опубликовано
Опубликовано

Если бы модуль то он бы ниже -1 уже через раз заводился бы..

поспорим ? У меня с неисправным модулем до -20 заводился

 

ткните носом - кому или куда скинуть?

забиваете в поиске "проверка VIN", выскочит две темы - выбирайте сами.

421
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано

поспорим ?

кто спорит тот ....

У меня с неисправным модулем до -20 заводился

неправдоподобно и невозможно для дизеля принципе.

178
Автомобиль: WJ 4
7 99г
был WH 3
0 2006 limited
был WG 2.7 2002 limited
Город: Истра - юг Воронежской
Опубликовано
Опубликовано

неправдоподобно и невозможно для дизеля принципе.

Уважаемый, я уже больше 10 лет на дизелях езжу, последние 5 на Джип. До -22-23 дизель заводится без всяких свечей и подогревов при условии - кач.ДТ + исправн АКБ + свежий топл.фильтр.

193
Автомобиль: Jeep GC WH CRD Overland 2008
Город: Москва - Подольск
Опубликовано
Опубликовано

господа, масло то какое льете!? завтра менять буду...

24
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0 дизель
Город: Нижний Новгород и город Котлас
Опубликовано
Опубликовано

господа, масло то какое льете!? завтра менять буду...

Я лично лью кастрол магнатек дизель 5в40,предыдуший хозяин его тоже лил,заводил как то в -33,все в норме.

178
Автомобиль: WJ 4
7 99г
был WH 3
0 2006 limited
был WG 2.7 2002 limited
Город: Истра - юг Воронежской
Опубликовано
Опубликовано

масло то какое льете!?

выше ссыль давал - Ликви Моли.

193
Автомобиль: Jeep GC WH CRD Overland 2008
Город: Москва - Подольск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Я лично лью кастрол магнатек дизель 5в40,предыдуший хозяин его тоже лил,заводил как то в -33,все в норме.

 

не, кастрол точно тен, в особенности магнатек.

вот подобное после катрола я видел воочую на бмв 5ой серии

 

1324382442_motor_78.jpg

42915.jpg

Изменено пользователем Avtor
667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Я про кастрол не раз уже писал... Я лично лью Motul Specific MB

8
Автомобиль: гранд чероки 3.0 crd
2008 г.в.
Город: вологда
Опубликовано
Опубликовано

Советую ликви моли тор тес 4600 5W-30 или Longtime High Tech 5W-30, у них последний допуск мерса, проверенное масло проехал 50000 км нет нареканий( расход минимальный грамм 500-800 на 10000 км, внутри чисто). Такое же лил в бмв е90, бензиновый мотор, все ок )

24
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0 дизель
Город: Нижний Новгород и город Котлас
Опубликовано
Опубликовано

не, кастрол точно тен, в особенности магнатек.

вот подобное после катрола я видел воочую на бмв 5ой серии

 

1324382442_motor_78.jpg

42915.jpg

и там написано что масло не меняли 80000 или 110 000 тысяч км(как помню)

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

и там написано что масло не меняли 80000 или 110 000 тысяч км(как помню)

 

Я лично видел не в таком состоянии конечно,но всё равно не приятное зрелище... И пробег был меж заменами 10000км.

193
Автомобиль: Jeep GC WH CRD Overland 2008
Город: Москва - Подольск
Опубликовано
Опубликовано

Я лично видел не в таком состоянии конечно,но всё равно не приятное зрелище... И пробег был меж заменами 10000км.

 

+1

4
Автомобиль: WН 3.0CRD
Город: ХМАО
Опубликовано
Опубликовано

такие страшные картинки в основном всплывают при описании -менялось по регламент(а это 10-15тыс) и чисто у диллера,это я про кастрол и бмв(в основном) причина (все ИМХО конечно)) это частичная замена масла.а то и замена на бумаге.т.к частенько читал и слышал что слесари дилера бмв продавали оригаинальное или кастрол масло "за углом" в два или три раза дешевле и очень крупными партиями. отсюда и "солидол " в дваигателях типа обслуживаемых чисто у дилеров и порегламенту.все ИМХО повторюсь.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   6 пользователей, 0 анонимных, 179 гостей (Посмотреть всех)

    • kondr
    • Seman3
    • MishGun
    • klimu
    • victor 55
    • alex sh
  • Бортжурналы

    1. История началась с поездки владельца Jeep Renegade в Тверь и обратно. Во время пути загорелась контрольная лампа неисправности (чек), что, конечно, насторожило водителя. Было принято решение доехать до сервиса TRS Motors для диагностики, однако планам не суждено было сбыться. Уже через семь километров после начала движения двигатель автомобиля начал стремительно перегреваться, что в итоге привело к его закипанию. Машину пришлось эвакуировать в сервис на эвакуаторе, что само по себе говорит о серьёзности ситуации. Это классический пример того, как небольшая, на первый взгляд, неисправность (горит чек) в условиях экстремальной нагрузки, коей является жаркая погода, мгновенно перерастает в полномасштабную проблему, останавливающую автомобиль. Подобные случаи с перегревом характерны не только для Jeep, но и для многих современных автомобилей, где системы охлаждения работают под постоянной нагрузкой. Важно понимать, что продолжение движения на перегретом моторе чревато катастрофическими последствиями – от деформации головки блока цилиндров и прогара прокладки до заклинивания поршней в цилиндрах, что влечёт за собой капитальный ремонт двигателя.

      Что выявила диагностика системы охлаждения?

      При осмотре автомобиля специалисты TRS Motors сразу обратили внимание на неработающий вентилятор радиатора, что и стало ключевой причиной перегрева. Для точного определения неисправности была проведена углублённая диагностика электроцепи вентилятора. Результаты оказались следующими: первая, более низкая скорость вращения вентилятора не функционировала вообще. Это критично, так как именно эта скорость поддерживает оптимальную температуру в обычных режимах движения. При попытке принудительно активировать вторую, повышенную скорость, для экстренного охлаждения, система отреагировала мгновенным перегоранием предохранителя. Такое поведение чётко указывает на наличие серьёзной неисправности – короткого замыкания в цепи или же критического сопротивления в самом электродвигателе вентилятора. Следующим этапом, который предстоит выполнить мастерам, является детальная проверка всей электропроводки, ведущей к вентилятору. Если с проводкой и разъёмами всё в порядке, а предохранитель продолжает перегорать, диагноз однозначен – требуется замена самого вентилятора охлаждения в сборе. Эта работа требует внимательности, так как необходимо также убедиться в исправности датчиков температуры и реле управления.

      Почему это частая проблема для Jeep Renegade и других моделей?

      К сожалению, отказ вентилятора охлаждения – не единичный случай для Jeep Renegade. С аналогичными проблемами регулярно сталкиваются владельцы таких моделей, как Jeep Compass и Jeep Cherokee (KL). Причины часто кроются в конструктивных особенностях и ресурсе компонентов. Электродвигатель вентилятора в этих автомобилях работает в условиях постоянных тепловых и вибрационных нагрузок. Со временем, особенно при эксплуатации в условиях городских пробок и жары, щёточный узел двигателя изнашивается, подшипники могут люфтить, что приводит к увеличению тока потребления и, как следствие, перегоранию предохранителя или выходу из строя блока управления. Кроме того, могут окисляться контакты в разъёмах или возникать проблемы с проводкой в районе радиатора. Регулярная профилактика, включающая визуальный осмотр вентилятора и его проводки во время сезонного обслуживания, может помочь выявить проблему на ранней стадии. Если вы владеете одним из автомобилей Jeep, стоит быть особенно внимательным к первым признакам неисправности: появлению посторонних шумов от вентилятора, его нестабильной работе или частому включению на максимальные обороты даже при невысокой температуре за бортом.

      Как избежать перегрева и серьёзного ремонта двигателя?

      Главный вывод из этой истории – никогда не игнорировать сигналы автомобиля, особенно контрольную лампу температуры охлаждающей жидкости или «чек». Если двигатель начал перегреваться, необходимо немедленно остановиться, заглушить мотор и вызвать эвакуатор. Попытка «доехать» может обернуться затратами, в десятки раз превышающими стоимость ремонта вентилятора. Для профилактики подобных ситуаций рекомендуется включать проверку работы системы охлаждения в обязательный список работ при плановом техническом обслуживании. Специалисты TRS Motors рекомендуют перед началом летнего сезона проводить диагностику: проверять уровень и состояние охлаждающей жидкости, целостность патрубков, работоспособность термостата, датчиков и, конечно, вентилятора на всех скоростях. Своевременная замена антифриза в соответствии с регламентом производителя также крайне важна, так как со временем жидкость теряет свои свойства и может вызывать коррозию внутри системы. Помните, что система охлаждения – это одна из ключевых систем, обеспечивающих долгую и надёжную жизнь двигателя вашего Jeep Renegade или любого другого автомобиля. Регулярное внимание к ней избавит вас от неприятных сюрпризов в самый неподходящий момент.
    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.