Перейти к содержанию

Лифт KK - делимся опытом


Рекомендуемые сообщения

0
Автомобиль: Додж Нитро 3.7
Город: Щелково
Опубликовано
Опубликовано
15 минут назад, tracker99 сказал:

Я Кони ставлю на свои авто уже лет двадцать . Если для Вас "все жестко" - это про усилие сжатия , то ничего там не отрегулируешь . У Кони регулируется только усилие отбоя . Я уже давно пришел к тому , что достаточно четверти-трети оборота . Только с Владовскими пружинами пришлось добавить , иначе поддергивало при съезде с "полицейских".

Вспомнил : в Кастом-Джип эти амортизаторы вскрывают и уменьшают усилие сжатия , становится мягче . Я когда-то давно тоже этим (распускал преднатяг дисков) грешил , но не понравилось .

То есть простой регулировкой штатной невозможно сделать этот комплект лифта мягче? Если все останется так как есть, то в конечном счете комфорт пострадает сильно... Если регулировать с разбором, то возможно ли вернуть мягкость подобную штатной...70% в идеале от штатной мягкости?) 

0
Автомобиль: Додж Нитро 3.7
Город: Щелково
Опубликовано
Опубликовано
23 минуты назад, tracker99 сказал:

поддергивало при съезде с "полицейских".

 

Вот и у меня перед еще терпимо, но зад...прям подергивает не то слово... ну), жестко, в общем!

964
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
12 минут назад, Dr BENZINO сказал:

но зад...прям подергивает не то слово... ну), жестко, в общем!

У меня именно поддергивало , т.е. мощные пружины полностью выбирали ход вверх и ощутимо било в буфер (он внутри амортизатора) отбоя .

17 минут назад, Dr BENZINO сказал:

Если регулировать с разбором, то возможно ли вернуть мягкость подобную штатной...70% в идеале от штатной мягкости?) 

Понятия не имею . Вы спросите у Professor , я так понял - они уже немало комплектов переделали .

Хммм , что-то сейчас подумал : я обычные гидравлические двухтрубники KONI SPECIAL разбирал , а на Jeep же Heavy Track , а ведь они с газовым подпором ... :blink:

Изменено пользователем tracker99
0
Автомобиль: Додж Нитро 3.7
Город: Щелково
Опубликовано
Опубликовано
15 минут назад, tracker99 сказал:

У меня именно поддергивало , т.е. мощные пружины полностью выбирали ход вверх и ощутимо било в буфер (он внутри амортизатора) отбоя .

Понятия не имею . Вы спросите у Professor , я так понял - они уже немало комплектов переделали .

Хммм , что-то сейчас подумал : я обычные гидравлические двухтрубники KONI SPECIAL разбирал , а на Jeep же Heavy Track , а ведь они с газовым подпором ... :blink:

То есть получается, что на данный момент жесткость подвески обусловлена дубовостью пружин ОМЕ и амортизатор...выкручивая на мягкость ничего не добьешься... ясно, спасибо, буду профессора теребить с теорией)

189
Автомобиль: Jeep liberty KK 2012 был. XK дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Dr BENZINO сказал:

То есть получается, что на данный момент жесткость подвески обусловлена дубовостью пружин ОМЕ и амортизатор...выкручивая на мягкость ничего не добьешься... ясно, спасибо, буду профессора теребить с теорией)

Будет дорого))) Я у Димы рассверливал, эффект был значительный, но я делал до установки, а у вас еще снять/поставить и сход/развал.

И не понятно как работают оме с конями, Дима ставит кони+Влад.

 

Выкручивая кони вы добиваетесь мягкости/жесткости на ходе отбоя. На ходе сжатия нужны танцы с бубном, но работает. 

0
Автомобиль: Додж Нитро 3.7
Город: Щелково
Опубликовано
Опубликовано
13 часов назад, jazzband сказал:

 

 

Выкручивая кони вы добиваетесь мягкости/жесткости на ходе отбоя. На ходе сжатия нужны танцы с бубном, но работает. 

Я извиняюсь за тупость, но времени нет штудировать нюансы работы агрегатов подвески... Итак, пружины имеют свойство сжатия, амортизатор же уравновешивает раскачку пружины после разжатия этим самым отбоем?! Что мне в конечном счете даст регулировка на мягкость аморта или на предельную жесткость? Глупо, что на сервисе не попросил на пальцах теорию разжевать...

964
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано
Только что, Dr BENZINO сказал:

Что мне в конечном счете даст регулировка на мягкость аморта или на предельную жесткость?

Мне загрубление (увеличение усилия отбоя) помогло избавиться от поддергивания . 

 Т.е. чем мощнее пружина , тем сильнее должно быть усилие отбоя . Если переборщить с закруткой , то пружина не успевает разжать амортизатор и колесо "повисает" над гребенкой . Пару лет назад немного распускал знакомому задние на Паджеро спорт - два оборота было - стаскивало в поворотах на проселке . Весной на Паджеро4 сразу поставили треть оборота - вполне достаточно с Lesjöfors.

 

0
Автомобиль: Додж Нитро 3.7
Город: Щелково
Опубликовано
Опубликовано
24 минуты назад, tracker99 сказал:

Мне загрубление (увеличение усилия отбоя) помогло избавиться от поддергивания . 

 Т.е. чем мощнее пружина , тем сильнее должно быть усилие отбоя . Если переборщить с закруткой , то пружина не успевает разжать амортизатор и колесо "повисает" над гребенкой . Пару лет назад немного распускал знакомому задние на Паджеро спорт - два оборота было - стаскивало в поворотах на проселке . Весной на Паджеро4 сразу поставили треть оборота - вполне достаточно с Lesjöfors.

 

получается, что, отталкиваясь от мнения - мне подвеска жесткая, регулируя аморты в сторону мягкости ты просто даешь больше свободы пружине? 

Применительно к моей ситуации - до лифта были клевки - продольная раскачка, поперечная раскачка, провалы подвески при преодолении бордюров небольших из-за чего защиту слышал регулярно, но по обычной дороге, трассе...комфортно, корабль.... После лифта все это ушло в прошлое,что само по себе супер!, но вот расплата на данный момент это жесткость излишняя...

Не должен я ощущать каждый перепад асфальта в городе... Вот с точки зрения опытного человека - без замены, конечно агрегатов, с этим комплектом - есть совет, что сделать? Как отрегулировать аморты, стоит это пробовать? Я не хочу вернуться к стоковым ощущениям, само собой, я хочу увеличить мягкость подвески и поведение кузова на ровной дороге примерно на 25-30%... Вот...Понаписал то))...но мысть, я думаю, понятна) Сорри, что одно по одному, но конкретных советов все же пока не получил)

964
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано
14 минут назад, Dr BENZINO сказал:

Не должен я ощущать каждый перепад асфальта в городе...

Сколько людей , столько и мнений . ;)

Я изначально знал особенности того , что дают Koni , меня это устраивает и мне это надо . А то что я могу отличить - на монетку в пять рублей я наехал или на рубль - плевать . :D

То как машина ведет себя на высоких скоростях (кстати , тогда и стыки почти не чувствуются) и на пересеченке , на мой взгляд , окупает некоторые неудобства .

 

20 минут назад, Dr BENZINO сказал:

Как отрегулировать аморты, стоит это пробовать?

С задними особых проблем нет , так что попробовать покрутить смысл имеет . Вдруг они у Вас совсем зажаты (последние полтора-два оборота производителем позиционируются как компенсация износа) , тогда Вы ездите как бы на более жестких пружинах : они не успевают распрямляться после первых неровностей и все время "поджаты" .

0
Автомобиль: Додж Нитро 3.7
Город: Щелково
Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, tracker99 сказал:

А то что я могу отличить - на монетку в пять рублей я наехал или на рубль - плевать . :D

 

 

 

хорошо передает фраза аспект моей неудовлетворенности)))!

0
Автомобиль: Додж Нитро 3.7
Город: Щелково
Опубликовано
Опубликовано
14 минут назад, tracker99 сказал:

они не успевают распрямляться после первых неровностей и все время "поджаты" .

если рассуждать согласно логики, то производителем обещан лифт 30-40мм от пружин...он есть точно...значит пружина не "поджата"..эмм...правильная логика?))

964
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
2 часа назад, Dr BENZINO сказал:

30-40мм от пружин...он есть точно...значит пружина не "поджата"

Вы намерили их в движении ? На стоящей машине самые свирепые амортизаторы успевают распустить самую дохлую пружину . 

А вот в движении первый же удар может вбить амортизатор на пару-тройку сантиметров и излишнее усилие отбоя не дает ему распуститься до следующей неровности (речь , например , о "гребенке") , потом следующая => едете на "пережатых" пружинах . 

Изменено пользователем tracker99
0
Автомобиль: Додж Нитро 3.7
Город: Щелково
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, tracker99 сказал:

Вы намерили их в движении ? На стоящей машине самые свирепые амортизаторы успевают распустить самую дохлую пружину . 

А вот в движении первый же удар может вбить амортизатор на пару-тройку сантиметров и излишнее усилие сжатия не дает ему распуститься до следующей неровности (речь , например , о "гребенке") , потом следующая => едете на "пережатых" пружинах . 

ясно понятно)

  • 2 недели спустя...
87
Автомобиль: были KJ
KK -2.8 CRD
сейчас-Jeep grand Cherokee wk2
3.6 рестайлинг
2013г
Город: Минск
Опубликовано
Опубликовано

Собираюсь сделать лифт до 2 дюймов. Есть ли смысл "ослабить" подвеску и перетянуть после установки? 

189
Автомобиль: Jeep liberty KK 2012 был. XK дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 28.08.2018 в 09:38, shon73 сказал:

Собираюсь сделать лифт до 2 дюймов. Есть ли смысл "ослабить" подвеску и перетянуть после установки? 

Первый раз такое слышу и мне такого не предлагали. Но кажется, какой-то смысл в этом есть, только дофига крутить придется.

131
Автомобиль: Chevrolet
Город: Москва, СВАО
Опубликовано
Опубликовано

@Aksel , ну рассказывай, что, да как? А то 8-е сообщение за 6 лет. :)

189
Автомобиль: Jeep liberty KK 2012 был. XK дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Aksel@Aksel диски классные) что по чём?)

 

@Willys как бы не пропал ещё на пару лет))) 

4
Автомобиль: Jeep Cherokee 2.8 (KK)
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

Поставил лифт комплект ОМЕ 40 мм (амо+пружины)....катаюсь  2 дня....по-ощущениям стала жестче, но в управлении более приятная. Цена за комплект 80 т.р. А еще убрал весь хром....раптор (мелкая шагрень). Задние петли тоже покрыл раптором т.к. облупилась краска чуть.

4
Автомобиль: Jeep Cherokee 2.8 (KK)
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

Диски мопаровские  № 82211248 брал года 3 назад....нашел через car-cas по 8 т.р

189
Автомобиль: Jeep liberty KK 2012 был. XK дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Aksel сказал:

Диски мопаровские  № 82211248 брал года 3 назад....нашел через car-cas по 8 т.р

Теперь нужно срочно ставить резину с 70 профилем, та что на фото теперь куца смотрится)

  • 4 недели спустя...
87
Автомобиль: были KJ
KK -2.8 CRD
сейчас-Jeep grand Cherokee wk2
3.6 рестайлинг
2013г
Город: Минск
Опубликовано
Опубликовано

Пока ждал аммортизаторов, решил подкинуть пружины на зад. Вывесил кузов с одной стороны. Пружина шевелиться , но не достать. Пытался ремнем стянуть, все равно не выходит из посадочного. Открутил аммортизатор, фиг там. Аммортизатор ещё родной, на сжатие плавно ,но легко. Так и не получилось достать пружину. Может стабилизатор скинуть?? Что не так я делаю?? Или обе стороны надо было вывесить???

87
Автомобиль: были KJ
KK -2.8 CRD
сейчас-Jeep grand Cherokee wk2
3.6 рестайлинг
2013г
Город: Минск
Опубликовано
Опубликовано

Ни кто не снимал сам???

143
Автомобиль: Liberty Ltd.
3
7 2005 KJ
Город: Tula's
Опубликовано
Опубликовано

По ходу

В 29.09.2018 в 22:05, shon73 сказал:

обе стороны надо было вывесить

 

7
Автомобиль: Compass 2012 limited
Город: Хабаровск
Опубликовано
Опубликовано

Если не мучиться со стяжками пружин, то можно открутить амортизатор и упереться между мостом и подрамником домкратом. Пружина вылетит !)

87
Автомобиль: были KJ
KK -2.8 CRD
сейчас-Jeep grand Cherokee wk2
3.6 рестайлинг
2013г
Город: Минск
Опубликовано
Опубликовано

Так в том и прикол, что даже стянув, не получается достать. Были мысли, может задние пружины не родные, да нет, ещё бирки висят. Буду пробовать дальше

  • 3 недели спустя...
87
Автомобиль: были KJ
KK -2.8 CRD
сейчас-Jeep grand Cherokee wk2
3.6 рестайлинг
2013г
Город: Минск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Все расходники прибыли. Начал с задней оси. Изначально заказывал комплект аммортизаторов EFS, но приплыли только задние. Они кстати под лифт +35мм. Перед был срочно заказан и прибыл bilstain b6. Пружины куплены у предыдущего владельца Сергея, почищены и покрашены. При вывешенном одном колесе пружину достать не возможно, пришлось откручивать тягу стабилизатора. Тут и ждала засада. Закисли гайки, по резьбе очень туго. Сломал три воротка под головку на 8, чтобы удержать ось шаровой.тогда пружина вышла свободно. Собирал уже с переноской, не замерил результат. Сегодня померяю, хотя надо до полной картины перед заменить.

IMG_20181018_170356.jpg

IMG_20181018_164740.jpg

IMG_20181019_091048.jpg

Изменено пользователем shon73
143
Автомобиль: Liberty Ltd.
3
7 2005 KJ
Город: Tula's
Опубликовано
Опубликовано

Чьи пружины?

 

87
Автомобиль: были KJ
KK -2.8 CRD
сейчас-Jeep grand Cherokee wk2
3.6 рестайлинг
2013г
Город: Минск
Опубликовано
Опубликовано

Пружины Владспринс, на ник было отмечено Nito. Предыдущий хозяин купил, но не установил.

IMG_20180813_203935.jpg

IMG_20180823_172110.jpg

87
Автомобиль: были KJ
KK -2.8 CRD
сейчас-Jeep grand Cherokee wk2
3.6 рестайлинг
2013г
Город: Минск
Опубликовано
Опубликовано

Скажу по комфорту жёще не стало. На гравейке лучше. Поставлю перед, тогда картина станет понятнее. Пока только стало выше.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   8 пользователей, 0 анонимных, 241 гость (Посмотреть всех)

    • Valdemarr
    • Acovant
    • klep13
    • apelsin
    • Серо-зеленый
    • fishx
    • Palach
    • Andrey1979
  • Бортжурналы

    1. Владелец Jeep Wrangler 4xe 2023 года выпуска, гибридной версии, с небольшим пробегом около 30 000 километров, столкнулся с неприятной неожиданностью. Утром, открыв капот, он обнаружил явные пятна охлаждающей жидкости (антифриза) в районе помпы. Несмотря на то, что автомобиль практически новый, подобные ситуации – не редкость, и они красноречиво говорят о важности внимательного отношения к любым изменениям в поведении машины. Правильная реакция в этом случае – не откладывая, обратиться к специалистам. Клиент именно так и поступил, приехав на диагностику в сервис TRS Motors, который специализируется на американских автомобилях, включая Jeep. Это грамотный шаг, ведь даже незначительная течь со временем может привести к серьёзным последствиям: от постоянного падения уровня антифриза и перегрева двигателя до более сложных и дорогостоящих поломок в системе охлаждения, особенно в гибридной силовой установке, где важен точный тепловой режим.

      Диагностика проблемы: в чем была причина течи?

      Тщательный осмотр специалистами сервиса TRS Motors подтвердил опасения владельца. Источником проблемы оказалась прокладка водяного насоса (помпы). На первый взгляд, ситуация не казалась критической – классический случай, который решается заменой уплотнительного элемента. Однако современные автомобили, особенно такие технологичные, как Jeep Wrangler 4xe, часто имеют специфичные требования производителя к ремонту. В данном случае, официальный регламент концерна Stellantis (владеющего маркой Jeep) предписывает замену не просто прокладки, а всего узла помпы в сборе. Следование этому регламенту – гарантия долговечности ремонта, но у него есть существенный недостаток: время. Ожидание оригинальной детали может затянуться на долгие недели, а в нашем случае прогнозировалось до двух с половиной месяцев. Для владельца это означало бы простой автомобиля на весь этот период, что совершенно неприемлемо при активной эксплуатации.

      Решение сервиса: скорость и ответственность перед клиентом

      Сотрудники TRS Motors, понимая нежелательность длительного простоя автомобиля, предложили клиенту разумный компромисс, основанный на опыте и технической оценке ситуации. Было принято решение выполнить замену только самой прокладки помпы, что являлось непосредственной причиной течи. Этот подход позволил оперативно, в кратчайшие сроки, устранить неисправность и вернуть клиенту автомобиль. При этом клиент был полностью проинформирован о всех нюансах: он знает, что ремонт проведён с минимальным простоем, но при этом ему доступен и официальный сценарий по замене узла в сборе, если он сочтёт это необходимым в будущем. Такая гибкость и открытость – ключевой принцип работы сервиса. Она избавляет владельца от вынужденного бездействия и показывает, что мастерская нацелена на реальную помощь, а не просто на формальное следование инструкциям, особенно когда речь идёт о таком востребованном автомобиле, как Jeep Wrangler.

      Профилактика и рекомендации для владельцев Jeep

      Данный случай с Jeep Wrangler 2023 года – отличный пример того, что даже у современных, недавно сошедших с конвейера автомобилей могут возникать технические нюансы. Регулярный визуальный осмотр подкапотного пространства, даже если на дисплее нет никаких предупреждающих сообщений, – это хорошая привычка. Она позволяет заметить проблему на самой ранней стадии, как это и произошло в нашей истории. Если вы обнаружили следы технических жидкостей (масла, антифриза, тормозной жидкости), не стоит надеяться, что «само рассосётся» или откладывать визит в сервис. Своевременная диагностика в специализированном центре, таком как TRS Motors, позволяет избежать цепочки последующих, более сложных поломок. Для владельцев гибридных версий это особенно важно, так как их силовая установка более сложна и требовательна к условиям работы. Доверяя обслуживание профессионалам, вы не только решаете текущую задачу, но и инвестируете в долгую и беспроблемную жизнь вашего автомобиля.

    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.