Перейти к содержанию

Цокает двигатель 4.7


Hammer

Рекомендуемые сообщения

0
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 4
7 V8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Всем привет.

Вот на выходных стал счастливым обладателем Гранда в комплектации Лимитед 2000 года с двигателем 4,7 литра, американец. Перед покупкой загнал к знакомым в сервис на осмотр. Двигатель при работе цокает, но как мне сказали слесаря, это компенсаторы, ничего страшного, мол американская машина, это нормально для такого пробега. Хотелось бы узнать у профессионалов кто катается по дольше , действительно ли это так или что то серьезное может быть. При езде, в салоне тишина, ничего не слышно. Может что посоветуете, может какие нибудь присадки к маслу. Предыдущий хозяин сказал что переходить начал с Кастрола на Мобил один, поэтому до следующей замены нужно тысяч пять проехать, мол поменяешь масло и звук пропадет, но что то мало верится.

Заранее спасибо.

  • Основатель Клуба
96 084
Автомобиль: Grand Cherokee -5 WL (2022-2025)
Город: Москва, МО
Опубликовано
Опубликовано
Hammer, читай правила!!! См. п. III.1 015.gif
Опубликовано

Hammer, И правельно что не веришь!

Если цокает на горячую то компенсатор менять нужно, а за ним может потянуться еще хвост проблем, ибо когда вскрываешь клапанные крышки- уже "заодно" раз вскрыли меняешь все кряду в чем сомнения есть!

6
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ
Город: Ивантеевка
Опубликовано
Опубликовано

Торопиться не надо, поездий-послушай. Подъедь к Tri-A в сервис, на форуме по звуку ничего не определишь, живьем слушать надо.

Если ты характеризуешь звук, как "цокает", а не как "стучит", то возможно ничего страшного нет.

Повторюсь - звук надо послушать.

0
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 4
7 V8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Quote (AG)
Hammer, читай правила!!! См. п. III.1

приношу извинения, исправлюсь!

0
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 4
7 V8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Stratovarius)
А уровень масла смотрел?...

Да, уровень в норме. Ну дело уже подходит к замене масла, может вязкость уже не та.

0
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 4
7 V8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Quote (gudman)
Hammer, И правельно что не веришь!

Если цокает на горячую то компенсатор менять нужно, а за ним может потянуться еще хвост проблем, ибо когда вскрываешь клапанные крышки- уже "заодно" раз вскрыли меняешь все кряду в чем сомнения есть!

На горячую, на холодную, без разницы, одинаково цокает.

0
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 4
7 V8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Demon)
Торопиться не надо, поездий-послушай. Подъедь к Tri-A в сервис, на форуме по звуку ничего не определишь, живьем слушать надо.

Если ты характеризуешь звук, как "цокает", а не как "стучит", то возможно ничего страшного нет.

Повторюсь - звук надо послушать.

Спасибо за совет.

6
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ
Город: Ивантеевка
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Hammer)
На горячую, на холодную, без разницы, одинаково цокает.

Может быть форсунка.

0
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 4
7 V8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
Quote (Demon)
Может быть форсунка.

может для начала попробовать промыть инжектор?

6
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WJ
Город: Ивантеевка
Опубликовано
Опубликовано

Если она цокает, то в помойку. Промывка не спасет.

Хотя можно ездить и так, тем более что в салоне ничего не слышно biggrin

0
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 4
7 V8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

это точно, шумоизоляция на высоте)

теперь осталось только выяснить, действительно ли это форсунка...

Опубликовано
Hammer, Одна форсунка может цокать, но со звуком компенсаторов это сложно спутать. Если в сервисе сказали про компенсаторы клапанов, что на американцах это норма, то это полная чушь. И ездить так долго не надо, лучше их поменять. Не надо дожидаться когда он отстучит свое. И тогда моя подпись , к великому моему сожалению, подтвердится. sad
0
Автомобиль: Grand Cherokee Limited 4
7 V8
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

да, надо будет заскочить к вам, послушаем)

1
Автомобиль: гранд чероки
Город: Магнитогорск
Опубликовано
Опубликовано

блин, в каждом бы городе по TRI-A, и по demon(у); и жить можно спокойно..а если есть квадра, то можно и офроудить без проблемм..простите за офтоп

20
Автомобиль: Jeep Wrangler YJ 4.0
Dodge Durango
Город: София, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

Quote (Aron)
а если есть квадра, то можно и офроудить без проблемм

Смотрите там у меня, возьму да и приеду biggrin

biggrinbiggrin

  • 3 недели спустя...
65
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WJ 4.7 (2")
Город: Усть-Лабинск Краснодарский край
Опубликовано
Опубликовано

у меня такая же проблемма....первая заводка в день......цокот...говорят гидрокомпенсаторы...секунд через 40 перестают и в течении дня не цокают....и масла менял типы...и фильтра разные....фигня..не проходит...и так уже 100 000 проехал...джип того же года 2000го

  • 4 недели спустя...
4
Автомобиль: Jeep Commander 4.7
Город: ОМСК
Опубликовано
Опубликовано

Quote (mongershtern)
у меня такая же проблемма....первая заводка в день......цокот...говорят гидрокомпенсаторы...секунд через 40 перестают и в течении дня не цокают....и масла менял типы...и фильтра разные....фигня..не проходит...и так уже 100 000 проехал...джип того же года 2000го

Это совершенно нормальная вещь.

20
Автомобиль: Jeep Wrangler YJ 4.0
Dodge Durango
Город: София, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

40 секунд сосем не в порядке вещей, долго очень давление набирают...

4
Автомобиль: Jeep Commander 4.7
Город: ОМСК
Опубликовано
Опубликовано

Данное высказывание нужно сопоставлять с текстом, к кторому оно адресовано.

Для двигателя, прошедшему более 100.000 км, временный стук гидриков- нормальное явление, тем более, что это происходит только при запуске на "холодную" и с прогревом - уходит. Много ли 40 сек. или нормально- вопрос спорный, но он не увеличивается по времени в течении 100тыс. км.( со слов автора).

А "стук", из-за гидрокомпенсаторов ,происходит всегда! - конструктивно. Другое дело, что время наполнения г/компенсатора маслом (а соответственно и время стука) зависит от степени износа двигателя (давления масла, степени загрязнения компенсаторов),типа масла и температуры остывшего двигателя. ИМХО.

20
Автомобиль: Jeep Wrangler YJ 4.0
Dodge Durango
Город: София, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

Quote (litvin)
Другое дело, что время наполнения г/компенсатора маслом (а соответственно и время стука) зависит от степени износа двигателя (давления масла, степени загрязнения компенсаторов),типа масла и температуры остывшего двигателя. ИМХО.

 

Правильно, я точно про это. 40 секунд это чертовски долго. Попробуй просто с хронометром в руках постоять 40 секунд, прикинь приблизительно сколько оборотов сделает двигатель в это время на холостых (которые на холодном старте повышены) и поймешь что все это время насос так и не успел создать нужного давления чтобы гидрики заработали, респ. на многих трущихся поверхностей нет масляной пленки и сухое трение присутствует очень долго...

Опубликовано

Моё личное мнение - в том что ГК цокают на холодную нет ничего страшного. Время цоканья зависит от используещогося масла и внешней температуры воздуха.

И вообще , чтобы рассуждать на эту тему, нужно знать принцип действия двигателей внутреннего сгорания с использованием ГК.

постараюсь на днях пошукать в инете информацию и выложить тут темку по ГК.

Цокание на горячую говорит о неисправности ГК...

Опубликовано

Quote (Quadra)
Правильно, я точно про это. 40 секунд это чертовски долго.

Я видел машины с пробегом и более 200000 км, стука компенсаторов, такой продолжительности нет. biggrin

6
Автомобиль: Трактор 2001г
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Quote (litvin)
Это совершенно нормальная вещь.

Это чушь полная!!! angry Если гидрокомпенсатры исправны, давление масла в норме, и масло качественное то и с пробегом в 300 000 ни чего не должно цокать!!!! Могу посоветовать ознакомиться с устройством гидрокомпенсаторов!!!! smile

А для нормальной их работы в машине, могу посоветовать промыть масленную систему и залить нормальное масло! biggrin

4
Автомобиль: Jeep Commander 4.7
Город: ОМСК
Опубликовано
Опубликовано
Quote (Quadra)
Правильно, я точно про это. 40 секунд это чертовски долго. Попробуй просто с хронометром в руках постоять 40 секунд, прикинь приблизительно сколько оборотов сделает двигатель в это время на холостых (которые на холодном старте повышены) и поймешь что все это время насос так и не успел создать нужного давления чтобы гидрики заработали, респ. на многих трущихся поверхностей нет масляной пленки и сухое трение присутствует очень долго...

Полностью согласен, но при условии недостаточного давления масла. Если же причина только в загрязненности компенсаторов, то масляная пленка присутствует, а следовательно и нет сухого трения (что доказывает отсутствие ухудшения работы двигателя в течении 100 тыс.). 40 сек. для наполнения гидрика не есть гуд,согласен, но не смертельно. Ибо хороший стук давно бы вышел наружу. Прогресса в "болезни" не происходит, а следовательно, это нормально для данного двигателя, с данным коэффициентом износа.

6
Автомобиль: Трактор 2001г
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
litvin, Вы меня извените, но если у кого-то нет возможности устранить неисправности (а это неисправность) по той или иной причине, то не надо говорить что это "норма"!!! Когда у человека, принявшего это как должное, "зависнут" эти самые гидрокомпенсаторы и либо погнет рокера, или просто штанги загнет или они вылетят!!!!! То вспоинать Ваше "НРМАЛЬНО" ой каким не добрым словом будет!!!!!
4
Автомобиль: Jeep Commander 4.7
Город: ОМСК
Опубликовано
Опубликовано

Quote (gudman)
Моё личное мнение - в том что ГК цокают на холодную нет ничего страшного. Время цоканья зависит от используещогося масла и внешней температуры воздуха.

И вообще , чтобы рассуждать на эту тему, нужно знать принцип действия двигателей внутреннего сгорания с использованием ГК.

постараюсь на днях пошукать в инете информацию и выложить тут темку по ГК.

Цокание на горячую говорит о неисправности ГК...

+1!

Quote (Fima)
Могу посоветовать ознакомиться с устройством гидрокомпенсаторов!!!!

Устройство гидрокомпенсаторов знаю отлично.

При остановке двигателя, часть гидриков остаются в сжатом состоянии и масло постепенно вытесняется через отверстия.

В момент запуска, именно холодного двигателя, необходимо время для заполнения маслом и создания "упругости" компенсатору. Это время и есть -время стука. У новых двигателей оно минимально . С запуском двигателя, при повышенных оборотах этот стук никто и не слышет.

При 300000 тыс.км родные компенсаторы уже никак не могут быть "исправными", т.к. есть износ.

Quote (Fima)
А для нормальной их работы в машине, могу посоветовать промыть масленную систему и залить нормальное масло!

А вот это, как раз и есть один из способов "вылечивания" данной проблемы.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   8 пользователей, 0 анонимных, 192 гостя (Посмотреть всех)

    • Руслан21
    • Versache
    • Buldozer
    • diman416
    • dodin
    • mixelson
    • Prohodimec
    • Зелёный Patriot
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 815
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...