Выбор аккумулятора на Гранд WK

[ASAT]

4 часа назад, ruby12 сказал:

купил таки я АКОМ EFB 6СТ-100, отчет

я вот не знаю, надо ли мне он, или который есть - его хватит на зиму....

[ruby12]

Roman76 померяй остаток ампер часов и все поймёшь сам. Или лампочкой или вилкой нагрузочной

Изменено 19 июня, 2018 пользователем ruby12

[ASAT]

1 час назад, ruby12 сказал:

Roman76 померяй остаток ампер часов и все поймёшь сам. Или лампочкой или вилкой нагрузочной

За напоминалку спасибо, у меня же есть прибор для акб)). 

 

Но у меня нет опыта и понимания, сколько надо ампер - часов и амперов на эту машину в холодное время... Вот это и спрашиваю. Ведь не зря по умолчанию чуть больше ток и ёмкость, чем мой акб сейчас ... 

Изменено 19 июня, 2018 пользователем Roman76

[ASAT]

В 19.06.2018 в 22:21, ruby12 сказал:

Roman76 померяй остаток ампер часов и все поймёшь сам. Или лампочкой или вилкой нагрузочной

Вот такой результат получил на машине (АКБ American Delkor 34R-770. это 90Ач и 770А при -18С).

Наверно это не плохо (результат через минут 10 после глушения)?

Изменено 27 июня, 2018 пользователем Roman76

[ruby12]

Roman76 не знаю, я из прошлого века, мне надо стрелочные приборы.))) 

Такой я вижу первый раз 

[Гость]

1 час назад, Roman76 сказал:

Наверно это не плохо (результат через минут 10 после глушения)?

Не совсем правильно мерял. Батарейку надо мерять после зарядки, дать ей отстояться часа 3-4. Я целый день игрался с таким же прибором, только ланчевским. В зависимостии от ввода первоначальных условий измерений получаются разные результаты на разных акб, у меня на складе благо их много. А на батарейках, приехавших на машинах результат почти всегда положительный. 

[ASAT]

21 час назад, СашкаМ сказал:

Не совсем правильно мерял. Батарейку надо мерять после зарядки, дать ей отстояться часа 3-4. Я целый день игрался с таким же прибором, только ланчевским. В зависимостии от ввода первоначальных условий измерений получаются разные результаты на разных акб, у меня на складе благо их много. А на батарейках, приехавших на машинах результат почти всегда положительный. 

Хорошо, попробую с утра, отпишусь.

Но после зарядки у нее отличные результаты.

Вроде как аккум свежий (по заверениям предыдущего владельца)

Изменено 28 июня, 2018 пользователем Roman76

[Гость]

2 часа назад, Roman76 сказал:

Но после зарядки у нее отличные результаты.

Тогда ацццтань от машины, не мешай механизму работать и он тебя не подведет

[uragan-z65]

В 18.06.2018 в 11:38, E_Gun сказал:

Боши хороши, но сдыхают на раз, без предупреждения, вчера крутил, сегодня мертвый.

Самые лучшие из того, что я юзал, Варта, Сильвер.

Вот реально неубиваемые и долгоиграющие.

У меня Эксайд, года 2, проблем нет.

По соотношению цена/качество выбрал его.

бош и варта это одно и то же только с разными названиями, выпускает компания джонсон контрол.Эксайд очень даже гуд 

[EmerA]

Optima рулит....!!!   

[ASAT]

В 27.06.2018 в 22:24, Roman76 сказал:

Вот такой результат получил на машине (АКБ American Delkor 34R-770. это 90Ач и 770А при -18С).

Наверно это не плохо (результат через минут 10 после глушения)?

Вот такой результат получил после 8 часов стоянки рабочего дня.

Показатели АКБ видны выше (ССА 770А).

SOН — показатель степени работоспособности батареи, ёмкость, max=100% 

SOC — уровень заряда, max=100%

Первый показатель очень не плох! Но...

Допущу что у меня упал второй показатель (SOC) по причине горящих ламп после просыпания бодика и снятия с охраны и т.д. Что делает эта машина - я еще не знаю...

Понаблюдаю в любом случае.

 

[ruby12]

2 часа назад, uragan-z65 сказал:

бош и варта это одно и то же только с разными названиями, выпускает компания джонсон контрол.

Но, как я слышал, на разных заводах. 

Ну а про эксайд и Беларусь - читай выше

[E_Gun]

14 минут назад, ruby12 сказал:

на разных заводах. 

И по разным технологиям.

Но суть не в том.

Не стоят они сейчас своих денег.

Только переплата за бренд. ИМХО.

[uragan-z65]

18 часов назад, ruby12 сказал:

Но, как я слышал, на разных заводах. 

Ну а про эксайд и Беларусь - читай выше

мне читать не нужно, я профессионально занимался акб. Бош и варта делаются на одном заводе но заводы могут находится в чехии или в китае а завод один корпорации джонсон контрол. А про беларусь я не понял

18 часов назад, E_Gun сказал:

И по разным технологиям.

Но суть не в том.

Не стоят они сейчас своих денег.

Только переплата за бренд. ИМХО.

то что они не стоят своих денег-это точно им цена как курским акб 

[николаич минск]

Себе купил WESTA RED EFB  6СТ-110VLR,говорят ходят хорошо.да и цена адекватна.

[Pomor]

Никто не пробовал Akom REACTOR 100A/h 1000А?

 

пусковой 1000 однако

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Pomor

[E_Gun]

39 минут назад, Pomor сказал:

Akom REACTOR 100A/h 1000А?

http://otzovik.com/review_4282446.html

[egrman]

На акуме лучше не кроить.

Я взял гелевый производства USA — DEKA технология AGM 92R (9AGM49)
Ток холодного пуска при -18 850А и 100 А/ч.

как то уже его садил в ноль на -35 потом зарядил и он крутил и заводил даже в -30

[ASAT]

Господа, ну вот и пришел наверно зверек к моему аккуму.

На днях все было нормально, а сегодня с утра 11В и стрелки в ноль при пуске. Прикуриться с другого аккума не получилось, пришлось тупо сменить на запасной. Завелась сразу. Дохлый сейчас на зарядке стоИт, за 3 часа взял в себя 30Ач, заряд пишет 40%, ток еще не понизил, ну хоть напряжение поднял уже до 13.1В, наблюдаю дальше...

Не пойму почему, вроде все было хорошо.

Со слов предыдущего хозяина аккуму год. 

 

Выше есть марка (34R-770), и его значения при проверке.

Но вот меня смутило когда-то, что 12.4В я увидел с утра как-то.

Может он начинал умирать, а я ездил на честном слове?

 

А тут еще в выходные магнитола заглючила, с кнопки не реагирует, экран в полосках, не выключается при вытащенном ключе и открытой двери. Но вроде как отрубается через 5 минут. Не могла ли она высадить аккум за ночь?

 

И еще что-то с новой сиреной непонятное. Ее машина может тестировать круглые сутки? 

Лаунч пишет, что сирена не работает, но тесты проходят некоторые, некоторые не проходят (пишет fail). Но показывает состояние обоих АКБ внутри сирены, и пишет, что все хорошо, ОК ОК ОК по разным значениям.

 

Предохранитель на магнитолу не нашел (рестайл европа 2008), скинул левый разъем с питанием с нее, отключилась.

Какие мысли есть у кого?

[ASAT]

Освежу тему.

Похоже с моими короткими поездками утром и вечером аккум не успевает банально заряжаться.

Установил цифровой вольтметр для наглядности.

Иногда с утра вижу 11.6В в бортовой сети. Но заводит (на улице то тепло) быстро.

На самом аккуме индикатор показывает что все хорошо.

 

Я конечно снимал и заряжал аккум после истории выше, да и после пуска напряжение в сети 14.6В в среднем +-.

И вот думаю, умирает аккум, или это по 10-15 минут утром и вечером - мало для заряда?

[Николай Пименов]

Емкость аккума - паспортная? Стартер в хорошем состоянии (втягивающее, силовая перемычка, щетки, внутренняя проводка от щеток)? Провод о стартера до аккума, провод от гены до аккума? Сам гена?

Это я перечислил возможные причины (то есть кроме усталости самого аккума может быть фактический недозаряд или перерасход энергии при пуске двигла).

[ASAT]

9 часов назад, Николай Пименов сказал:

Емкость аккума - паспортная? Стартер в хорошем состоянии (втягивающее, силовая перемычка, щетки, внутренняя проводка от щеток)? Провод о стартера до аккума, провод от гены до аккума? Сам гена?

Это я перечислил возможные причины (то есть кроме усталости самого аккума может быть фактический недозаряд или перерасход энергии при пуске двигла).

95Ач, ССА 770А, вроде все хорошо, напряжение на клеммах практически один в один с бортовой сетью.

Заряд идет значит. Гена получается исправен.

Провод от стартера до аккума при чем? Он же не может высадить за 1-2 сек аккум? Перерасход - тоже вряд ли, ибо по приборам внешним при пуске проседание от 10 до 11В, что в принципе под нагрузкой очень хорошо.

Получается что, 15 минут утром и 15 минут вечером - недозаряд, не успевает заряжаться?

[E_Gun]

37 минут назад, Roman76 сказал:

недозаряд, не успевает заряжаться?

Ну, так это легко проверить, зарядив его однажды зарядником.

[Николай Пименов]

Вы судите по одному параметру (напряжение), а емкость аккума - в ампер-часах, т.е. не только в других параметрах, да ещё и не в одном.

Напряжение - ещё не всё, есть ещё и ток, и время. Время поездок изменить нельзя - значит исследуем оставшийся параметр - ток (не забывая в уме умножать на время). Либо при запуске из аккума расходуется больше ампер-часов, чем заливается обратно от гены за 15 минут поездки, либо аккум неподходящий (например, кальциевый), либо он уже устал и на заливку обратно израсходованного количества электричества на запуск недостаточно просто тока - нужно ещё и побольше времени. Я описал места, где может впустую теряться электричество.

Это всё имеет смысл, если вообще конструкцией предусмотрен обратный подзаряд аккума после пуска летом за 10-15 минут поездки. Если рассчитывали схему на 20 минут например - то все поиски ни к чему не приведут, и действительно 15 минут тупо мало. Но это узнать не дано - потому либо забиваем, либо ищем утечку электричества (по списку, и не только по напряжению судим).

[ASAT]

9 часов назад, E_Gun сказал:

Ну, так это легко проверить, зарядив его однажды зарядником.

Да, заряжал до полного. Прошло 1.5-2 месяца, стал потихоньку разряжаться.

9 часов назад, Николай Пименов сказал:

Это всё имеет смысл, если вообще конструкцией предусмотрен обратный подзаряд аккума после пуска летом за 10-15 минут поездки. Если рассчитывали схему на 20 минут например - то все поиски ни к чему не приведут, и действительно 15 минут тупо мало. Но это узнать не дано - потому либо забиваем, либо ищем утечку электричества (по списку, и не только по напряжению судим).

Да я вот сниму конечно его еще раз, заряжу и поставлю.

Но за это время, что я взял машину, произошло: заглючила старая магнитола и я как-то не смог запустится с утра, именно после этого случая я заряжал аккум дома. Смена на новую магнитолу - андроид же не выключается и всегда как бы готов к пуску, а это думаю тоже не мало сосет аккум, надо проверить ток утечки. Ну и самое смешное, что при 11.3В в бортовой сети машина пускается, ничего не слетает и не сбивается, а глазок аккума горит зеленым как положено (тряс - все равно возвращается на место), значит плотность минимум неплохая.

 

Просто хочется купить уже новый аккум, и желательно AGM или EFB )))

Но жаба пока говорит - еще не зима, успеешь )))

И у меня катается запасная небольшая батарейка на 60Ач Exide EFB, тоже б/у, но вроде исправная...

Вот же блин дилемма... 

 

Наверно начну завтра с замера точка утечки (если есть) в разрыв клеммы. А если утечки нет, то получается или аккум умирает, или реально не успевает заряжаться.

А может поставить маленькую батарейку и покататься с ней и посмотреть, есть ли разряд?

(а эту зарядить и тоже возить с собой на всякий случай)

[Николай Пименов]

при 11,3 пуск будет, и ничего не слетит - но это ничего не говорит об уровне заряда аккума.

АГМ или кальциевый - несовместимы с нашей проводкой (точнее - реле-регулятором генератора, что в мозгах двигателя спряталось). А ЕФБ - современные иномарки аккумов и так уже все ЕФБ.

Ток утечки не просто в разрыв - а в безобрывном режиме в разрыв. То есть сначала всё подключено штатно, а потом в цепь вводится амперметр, не нарушая цепи (блоки электронные должны не заметить вообще введения амперметра в цепь и не сбросится и не проснуться). Плюс неплохо бы имитировать закрытый капот и полную постановку на охрану...короче непросто это, требует квалификации по электрике.

[ASAT]

12 часов назад, Николай Пименов сказал:

при 11,3 пуск будет, и ничего не слетит - но это ничего не говорит об уровне заряда аккума.

АГМ или кальциевый - несовместимы с нашей проводкой (точнее - реле-регулятором генератора, что в мозгах двигателя спряталось). А ЕФБ - современные иномарки аккумов и так уже все ЕФБ.

Ток утечки не просто в разрыв - а в безобрывном режиме в разрыв. То есть сначала всё подключено штатно, а потом в цепь вводится амперметр, не нарушая цепи (блоки электронные должны не заметить вообще введения амперметра в цепь и не сбросится и не проснуться). Плюс неплохо бы имитировать закрытый капот и полную постановку на охрану...короче непросто это, требует квалификации по электрике.

Почему кальциевый и АГМ несовместимы? Я понимаю ZJ и WJ (там с кальциевыми проблема недозаряда), но WK вроде уже более адекватен с напряжением.

АГМ то как раз для невысокого напряжения. Вот гелевый нельзя, под капотом более +50С у нас.

У меня на ZJ напряжение 14.6 было зимой только, а на WH 14.7 летом часто вижу после старта, а что  будет зимой - увидим...

 

------------------------------------------------------

 

Ну сегодня провел часть эксперимента. Весь день много ездил (400 км).

С утра напряжение 14.5-14.7 в течении пары часов, потом до 13.9 упало.

После обеда завел, 14.2 и очень быстро до 13.9 опять упало. В таком режиме проехал 150км.

На сколько я понимаю,  то в бортовой сети практически то же напряжение (при АСС и зажигании), что и на аккуме за исключением возможного падения на проводах 0.1-0.2В?

 

Спустя час опять заводить, 11.8 в бортовой сети после погасания приборки и всех пиканий. Завелось как обычно, почти сразу. И 13.9 почти сразу стало.

Получается аккум за длительную поездку набрал в себя сколько мог. Действительно, ему моих "15+15 минут" в день мало для нормального заряда.

 

Потом спустя полчаса по приезду к дому, амперметр (причем только один из трех моих мультиметров смог "поднять" цепь) в разрыв, 1.5А несколько секунд, потом падение до 100мА, и окончательное что видел несколько минут это 90мА. Если открыть и закрыть дверь, то что-то до 3-4-5А колебания, через несколько секунд после погасания ламп опять до 1.5А, потом до 0,09А (90мА).

Но у меня закрыто все кроме капота было, и все приборы выключены.

Единственное - новая магнитола - пока не проверил ее отключение (сейчас неохота было копаться). Может и она поджирает. Там же постоянно работающий андроид...?!

При проверке аккума тестером для АКБ, опять значения в районе 85-90% живости и заряженности АКБ.

Вроде как заряд у меня в машине есть и гена исправен? Тест заряда с тестера АКБ говорит что все хорошо, пульсации в пределах нормы.

 

Вообщем продолжение следует...

- отключить магнитолу и промерять опять значения тока покоя...

- закрыть капот и поставить на охрану, дождаться засыпания блоков и посмотреть что имеем...

 

И остался вопрос, аккум надо ли новый покупать или нет. К сожалению у этого я пока не сломал корпус и не знаю как проверить плотность. У меня такой:

https://www.alfaakb.ru/accumulator/1400/

https://bigteh.ru/product/akkumuljator-american-34r770-90-ach/ 

 

И есть еще возможность поставить на время второй АКБ типа такого, только снятый с ВАГа

https://kascar.ru/products/EXIDE/KA0017781/info.html

и покататься и посмотреть, как будет вести себя напряжение по утрам )))

[Николай Пименов]

У кальциевых - точно такая же проблема недозаряда - наше напряжение бортсети ничем (принципиально, а не некие десятки вольта) не отличается от указанных машинок.

АГМ (и его гелиевый подвид) - требуют очень точной зарядной характеристики, чего у нас нет.

Магнитолу легко отключить предохранителем.

Незакрытый капот - машина не встанет на охрану - тест неполный.

Менять аккум - вроде нет предпосылок.

[ASAT]

Прошу место и номер предохранителя магнитолы, если не сложно. Сверю свои данные. 

 

Ну а сегодня поездил тоже много, снял аккум, на хорошую зарядку дома его... А он взял 2 Ач всего и был на 95% заряжен. 

 

Поставил запасной Ефб Эксайд. И симптомы те же самые. Я ещё грешил на массу например плохую, на проводку. Но вот сейчас 12.5В в бортовой сети. При снятии с охраны и открытии двери до 12.2, а при зажигании до 12В падает. 

Я так понимаю, что у нас масса потребителей, свечи накаливания, и так далее. Но опыт с засыпанием и отключением магнитолы не проводил ещё. 

Может такие падения и норма у нас.? 

Изменено 17 августа, 2018 пользователем Roman76

[romanov]

ничего страшного, попробуй на отключенном зажигании нагрузочной вилой...,

 у меня стоит такой аккумулятор Exide EK800 AGM и примерно так же показывает, толька нет свечей накаливания( а они при вкл. зажигания могут большой ток отбирать некоторое время)

Изменено 17 августа, 2018 пользователем romanov