Перейти к содержанию

SergeyNS

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

Средне и малозольники не всегда эффективно противостоят смерти сажевика. Он рано или поздно все равно умирает.

Меньше зольность - меньше щелочность - меньше гадости летит в выхлоп - меньше ходимость масла

Обратный принцип действует так же.

Если мало- и среднезольники менять при меньшей наработке моточасов и пробеге (чаще менять масло в общем), то при прочих равных, как-то стояние в пробках, качество топлива, состояние цпг, состояние экологических систем двигателя, одинаковый стиль езды и т.д и т.п - то в итоге двигатель должен быть менее загаженным, чем при тех же условиях, но при использовании польнозольного масла.

Скажем так - это одна из теорий, не мной придуманных. 

219
Автомобиль: wk2
3.0d
2012
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Тоесть зольность влияет и на чистоту двигателя.
В чем тогда плюсы полнозольных?

Опубликовано

Больше способность удерживать "грязь", способность нейтрализовать больше продуктов износа (кислоты) за счет увеличенной щелочности => больше ходимость (реже менять)

33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2)
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано
18 часов назад, Мамонов сказал:

Если на машине нет сажевого фильтра, надо ли в таком случае придерживаться ACEA C3  в выборе масла? Как я понимаю это малозольные масла. Зачем нам малозольные если нет зольника? Просто выбор синтетики полнозольной гораздо больше, и по цене в том числе.
 

 

  Мотивов для использовании С3 в Москве не так уж и мало. Один из них - это содержание топливной системы в чистоте в условиях пробок и возможность заправляться более-менее нормальной соляркой.

  По поводу принципиальной разницы в цене между С3 и полнозольниками трудно что то сказать . Я много лет заливаю в свои дизельные моторы испанский Repsol Elite Long Life 50700/50400 5w30. Покупаю его за +/- 40 евро за 5 литров, что по текущему курсу составляет порядка 625 р/литр. При этом я точно уверен, что это не подделка и сделано для европейского рынка с соответствующим современным пакетом присадок.
По поводу ходимости конкретно этого масла могу сказать, что и 10000 км в российских условиях для него не предел. На ойл клубе мелькало одно упоминание о проверке этого масла после 15000 км - https://www.oil-club.ru/forum/topic/34294-repsol-elite-long-life-507-00504-00-5w-30-otrabotka-na-audi-a6-pos-17-105km/?tab=comments#comment-1199649

 

На том же форуме была сделана полезная выборка по маслам 5W30. Можно спокойно выбрать на любой вкус и кошелек -  https://www.oil-club.ru/forum/topic/28432-5w-30-vw-504507-acea-c3-mb-22951-svodnaya-tablica-laboratornyh-analizov-oyl-klub/?tab=comments#comment-296940

 

 

 

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
9 часов назад, СашкаМ сказал:

в итоге двигатель должен быть менее загаженным, чем при тех же условиях, но при использовании польнозольного масла.

Скажем так - это одна из теорий, не мной придуманных. 

Да нет Сань, главное что бы масло содержало хороший моющий пакет, а на отложения как раз влияет база масла..., вот почему ПАО+Эстеры выигрывает у ниже класса...

 

1 час назад, Gnomik2 сказал:

По поводу ходимости конкретно этого масла могу сказать, что и 10000 км в российских условиях для него не предел. На ойл клубе мелькало одно упоминание о проверке этого масла после 15000 км - https://www.oil-club.ru/forum/topic/34294-repsol-elite-long-life-507-00504-00-5w-30-otrabotka-na-audi-a6-pos-17-105km/?tab=comments#comment-1199649

Анализ не полный, нужен полный и желательно свежего... Но "железо - 65" - это уже перебор..., даже при пробеге 15000км.  :D    

Изменено пользователем EmerA
Опубликовано
3 минуты назад, EmerA сказал:

ПАО+Эстеры выигрывает у ниже класса...

Честного и относительного недорогого продукта нет на рынке. И не будет. Поэтому платить втридорога лично я не собираюсь. Да и не имею возможности. Да и не за чем. Лучше масло почаще поменяю. 

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, СашкаМ сказал:

Честного и относительного недорогого продукта нет на рынке. И не будет. Поэтому платить втридорога лично я не собираюсь. Да и не имею возможности. Да и не за чем. Лучше масло почаще поменяю. 

Да это я согласен... Просто я люблю, что бы мотор тише и плавней работал..., а это без Эстеров и Молибдена в пакете не возможно....

Опубликовано

Меня армортек более чем устраивает по тишине работы. А после вскрытия 2.7 дизельного мотора с моей бывшей машины все сомнения вообще отпали по поводу качества продукта. 

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, СашкаМ сказал:

Меня армортек более чем устраивает по тишине работы

По тишине, честно не знаю..., а вот что масло отличное и двигатель чистит, это точно...

Опубликовано

Тот перец, который у меня бумер купил при слове лукойл сморщился весь. А потом выдал - Мотюль и только мотюль! Я им уже столько моторов вылечил! 

Попробовать что ли? Мож солярку вырабатывать будет? 

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
27 минут назад, СашкаМ сказал:

Мотюль и только мотюль! Я им уже столько моторов вылечил! 

Вот те на...., ещё один Кашперовский появился...   :D

Опубликовано

Чумак! Не путай. Чумак жидкости заряжал. 

Минутка юмора: сегодня клиент спросил "А есть ли в наличии Mobil super 5-40 Gasoline iDiesel (читать как Газолин айДизель). Честно, не сразу сообразил что ему нужно, голова была другими мыслями занята и сразу представилась банка мобила с логотипом надкусанного яблока. Стив Джобс, мир его праху и светлая память, наверное в гробу перевернулся. 

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
3 часа назад, Gnomik2 сказал:

  Мотивов для использовании С3 в Москве не так уж и мало. Один из них - это содержание топливной системы в чистоте в условиях пробок и возможность заправляться более-менее нормальной соляркой.

а как связаны зольность масла и чистота топливной системы?

1 час назад, СашкаМ сказал:

Тот перец, который у меня бумер купил при слове лукойл сморщился весь. А потом выдал - Мотюль и только мотюль! Я им уже столько моторов вылечил! 

так покупателю показалось, что после лукойла надо уже лечить мотор? )

Опубликовано

Нет. Я к тому что для многих слово Лукойл как рвотная микстура. Люди не разбираются и не хотят разбираться в том, что им предлагают. Покупан не собирался вникать что там за лукойл, как он себя показал и т. д. 

 

Но лукойл это частный случай. В основном люди приходят со своими мыслями, начитавшись хвалебных статей про то, какое классное масло Бардаль по 1500 за литр и про то, какое гавно мобил... шелл... или вставьте свой вариант... про мировой заговор производителей масла и производителей авто, делающих все, лишь бы моторы загнулись через 100км после окончания гарантии. И вот когда у человека в голове уже сидит какой-то супергениальный продукт из космических нанотехнологий, эксклюзивно производящийся на секретных заводах пентагона, то их бесполезно переубеждать. 

132
Автомобиль: JGC Trailhawk
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано
21 час назад, vs. сказал:

это ж разные нормы - acea u api

Я вроде так и сказал, что дизель перевели на другую спецификацию по маслу и по ACEA(котору я не упомянул)там E7, E9, а по API CJ4.

33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2)
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано
12 часов назад, vs. сказал:

а как связаны зольность масла и чистота топливной системы?

Опечатался :facepalm:Имел в виду более чистое состояние дизельного мотора и выхлопной системы ( EGR, коллектора) при эксплуатации в пробках на низко и среднезольном масле, по сравнению с полнозольниками при прочих равных.

Опубликовано

Все равно не вижу прямой связи между зольностью масла и состоянием егра и т.д, только если мотор чадит изначально и масло жрет литрами - естественно оно будет засирать выхлоп. А в нормально работающем моторе, масло не потребляющем, откуда в выпуске взяться продуктам горения масла?

33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2)
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано
14 часов назад, EmerA сказал:

 

Анализ не полный, нужен полный и желательно свежего... Но "железо - 65" - это уже перебор..., даже при пробеге 15000км.  :D    

 

 У этого человека дизельный A6 2009 с заявленным пробегом больше 240. Очень вероятно, что стоит еще CASA со всеми текущими проблемами этого мотора . 

А анализ свежего Repsol в соседней табличке, он там под номером 13. Катал его много на дизельных X5 и на Q7/A6C7 Allroad  - нравится и звук мотора, и хорошие очищающие свойства. А так, я думаю, это просто крепкий середнячок, хотя в мире мотоциклов марка довольно известная.

 

2123238091_5W-30VW504-507-1.gif.b3bec45c

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
28 минут назад, СашкаМ сказал:

 в нормально работающем моторе, масло не потребляющем, откуда в выпуске взяться продуктам горения масла?

ну какое-то кол-во масла сгорает все же в любом случае; другое дело, что в нормально работающем моторе - мало, даже, может, пренебрежимо мало.

Опубликовано

Я вот так тоже некогда сидел, в табличку втыкал, сравнивал цены. И выбрал тотал кварц 5-40. По табличке все ОК, а вот не понравилось мне. И мотор громче, и расход масла откуда то появился. Небольшой. Но факт доказанный. В Х5 м54-й мотор тоже заливал. Расход литр/1000 км. И мотор грохочет на высоких оборотах. Слил, залил армортек - тишина, расход есть, но не такими ведрами. 

Опубликовано
42 минуты назад, СашкаМ сказал:

Все равно не вижу прямой связи между зольностью масла и состоянием егра и т.д, только если мотор чадит изначально и масло жрет литрами - естественно оно будет засирать выхлоп. А в нормально работающем моторе, масло не потребляющем, откуда в выпуске взяться продуктам горения масла?

Ну, тут есть несколько вариантов :)

 

У меня стоит маслопомойка и между ТО она успевает собрать грамм 200 масла. Итого за 100 тысяч пробега набегает страшная цифра аж в 2 литра...

Возможно что-то само сгорает при работе :) У меня мотор, правда по щупу масло не ест :)

Мы, дизелисты, народ странный. Любим чего-нибудь в бак плеснуть. Я, например, поддавшись всеобщей эйфории, пробовал в бак двухтактное масло лить. И, кажется, даже вкус отличал у разного (некоторые были ощутимо вкуснее). 

 

Так что чего у нас там только не берется в выхлопе :) Но мой машин - чистый :flower:

 

P.S.

ЕГР - зло для мотора:hi:

Опубликовано
Только что, ALLIGATOR сказал:

пробовал в бак двухтактное масло лить

тнвд с алюминиевым корпусом это не спасет, а форсунки могут сдохнуть вообще - так что баба яга против

Опубликовано
4 минуты назад, СашкаМ сказал:

тнвд с алюминиевым корпусом это не спасет, а форсунки могут сдохнуть вообще - так что баба яга против

Не, тут осчусчения важны. Мысль же она какая - с маслом лучше и мягче :)

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, СашкаМ сказал:

Я вот так тоже некогда сидел, в табличку втыкал, сравнивал цены. И выбрал тотал кварц 5-40. По табличке все ОК, а вот не понравилось мне. И мотор громче, и расход масла откуда то появился. Небольшой. Но факт доказанный. В Х5 м54-й мотор тоже заливал. Расход литр/1000 км. И мотор грохочет на высоких оборотах. Слил, залил армортек - тишина, расход есть, но не такими ведрами. 

вроде б оригинальное масло нисан - это как раз этот тоталь кварц 5-40. на пате никакого расхода за 130 т.к. не было.

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
6 часов назад, Gnomik2 сказал:

А анализ свежего Repsol в соседней табличке, он там под номером 13

Да вижу..., обычное дохлое С3... Ещё раз повторюсь - железа много в тех анализах и не важно какой мотор...  Наверно для некоторый будет странно услышать - в дизелях масло живёт дольше чем в бензиновых моторах...

33
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2)
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано
5 часов назад, EmerA сказал:

Да вижу..., обычное дохлое С3... Ещё раз повторюсь - железа много в тех анализах и не важно какой мотор...  Наверно для некоторый будет странно услышать - в дизелях масло живёт дольше чем в бензиновых моторах...

Это обычное дохлое С3 после 17000 км пробега имеет в норме основные показатели на уставшем моторе. Это разве плохо?  Повышенное количество железа и алюминия местные гуру определили как следствие износа ЦПГ. Есть другие мысли по этому поводу, которые могут быть связаны с особенностью конкретного масла? По живучести масла в дизелях согласен - не встречал еще на европейских бензинках рекомендованный срок замены масла более 20000 км по сервисной книжке, хотя на дизелях 20000 это норма, а замена через 30000 км часто рекомендуется даже на 1.5 литровых пукалках. Хотя я это осуждаю - лучше по старинке буду менять через 7.5, ну максимум через 10000 км.

7
Автомобиль: Гранд чероки
Город: Елец
Опубликовано
Опубликовано

Лью Мерседесов кое и не парюсь ,каждые 8 меняю 

219
Автомобиль: wk2
3.0d
2012
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 23.09.2018 в 23:21, СашкаМ сказал:

Меня армортек более чем устраивает по тишине работы. А после вскрытия 2.7 дизельного мотора с моей бывшей машины все сомнения вообще отпали по поводу качества продукта. 

Таки льёте Лукойл?
Как давно? Ато я тоже поглядываю на это масло... Есть у них в линейке и С3

219
Автомобиль: wk2
3.0d
2012
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

И ещё... 
Вопрос по поводу промывки.
На прошлых машинах всегда пользовался промывочным маслом. Промывочное масло всегда жутко черным сливалось из картера, что говорило о том, что грязи там после слива основного масла, остаётся ещё очень много. После промывочного, заливаешь основное и оно прям прозрачное на щупе...что приятно, чисто морально даже.
В общем вопрос простой, пользуется ли кто промывочными маслами при смене? Какими? И вообще что скажете по этому поводу? Мыть или не мыть? 
Учитывая, что в двигателе остается несливаемый остаток, предположу, что в идеале мыть какой-нибудь самой дешевой но синтетикой, или полусинтетикой. Как думаете?

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 0 анонимных, 182 гостя (Посмотреть всех)

    • Зарегистрированных пользователей в онлайне нет
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 734
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...