Перейти к содержанию

SergeyNS

Рекомендуемые сообщения

358
Автомобиль: Jeep WK2 CRD рестайл 14my
Город: Люберцы
Опубликовано
Опубликовано

@kisa9898  почему же Вы так безоговорочно пытаетесь всех во лжи обвинить, человек где-то нашел инфу, привел скриншоты, вы же просто так сказали что это не правда и не потрудились какие нибудь пруфы предоставит 

 

а вот из ваших высказываний получается, что у Вас средняя скорость больше 118 км/ч, за 6400 при езде по трассе больше 130 км/ч всего 1% езды. Киньте в меня камень кто в это верит :facepalm:

В 02.12.2019 в 16:35, kisa9898 сказал:

По трассе 1%  это от 130 до 180 км. Смотря как  топтать. По городу 70. 90

у меня сейчас например  6400 за 54 мото часа. 

 

31
Автомобиль: Wk2 рестайлинг
Диз
Опубликовано
Опубликовано
9 часов назад, kisa9898 сказал:

а где вы взяли эти характеристик ? 5 w40 застывает гораздо раньше чем -45 ?  

Screenshot_20191220-092847.thumb.png.0bd928bf665cc330324c1cfe628af475.png

Screenshot_20191220-092900.png

Опубликовано
10 часов назад, kisa9898 сказал:

а где вы взяли эти характеристик ? 5 w40 застывает гораздо раньше чем -45 ?  

Да всё нормально :) Там нормируется проворачиваемость, а не температура застывания. Моё 10-40 застывает при -38, поэтому -45 у 5-40 меня не удивляет :) 

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Женька ну как нет разницы? при 40 и 100 вязкости различаются существенно, а как там при 70-80 - вообще неизвестно ) никто не знает особенностей баз и пакетов масел.

смотрите по остальным характеристикам, что больше подходит - хотите повыше вязкость, или поменьше, ближе к классу 30. есть специальное масло для дизелей - наверное, там щелочное повыше должно быть ,но они его даже не объявляют, как и у других... а застываемость масла и проворачиваемость разные вязкости определяют

Изменено пользователем vs.
Опубликовано
38 минут назад, vs. сказал:

@Женька ну как нет разницы? при 40 и 100 вязкости различаются существенно, а как там при 70-80 - вообще неизвестно )

Да ладно тебе уж :) Как там эту единицу разницы при рабочей температуре можно почувствовать? :) Ну отличается при сорока градусах на десятку... Что это дает? Экономия слез топлива при прогреве? Тут уж тогда график вязкости от температуры нужен, чтобы детально оценить...

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

ну при 40 град вязкости идут 76, 87 и 79, совсем даже не единица разность, и что там при 70-80градусах - неизвестно.

вязкость при 100 12,4 - это класс 30, а 12,9 - класс 40; а тут копья ломают сильно из-за этих классов ) и температуры кипения различаются. а в общем же я написал свое мнение, хоть и не специалист - все эти масла норм., выбирай )

ps. пытался как-то у тех.директора мотюль выяснить некоторые интересующие моменты - так он сказал, что не знает, такой информации у него нет и она вообще секретна даже от него )

а график вязкости поважнее нагана будет )

основной вопрос - имеет ли значение требование с3 и правда ли, что новые присадки беззольные работают лучше предыдущих и низкое щелочное число - не страшно...  

Изменено пользователем vs.
Опубликовано
4 часа назад, Boosel сказал:

@kisa9898  почему же Вы так безоговорочно пытаетесь всех во лжи обвинить, человек где-то нашел инфу, привел скриншоты, вы же просто так сказали что это не правда и не потрудились какие нибудь пруфы предоставит 

 

а вот из ваших высказываний получается, что у Вас средняя скорость больше 118 км/ч, за 6400 при езде по трассе больше 130 км/ч всего 1% езды. Киньте в меня камень кто в это верит :facepalm:

 

Во лжи никого не обвинял Во первых а спросил где взяли. Потому что такое минус 45 и даже 50 знаю не по наслышке. Ниже  файл с характеристикой шелла ультра. По 2 вопросу по скоростт передвижения по трассе  м4 например 160 -190  за исключением  населенных пунктов. Так уж сложилось в жизни Что ПДД могу нарушать  без штрафов. 

Screenshot_20191220-133135.png

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@kisa9898 шелл ультра 5-40 на сайте - два разным масла с разными характеристиками

Опубликовано
5 минут назад, vs. сказал:

ну при 40 град вязкости идут 76, 87 и 79, совсем даже не единица разность, и что там при 70-80градусах - неизвестно.

вязкость при 100 12,4 - это класс 30, а 12,9 - класс 40; а тут копья ломают сильно из-за этих классов ) и температуры кипения различаются. а в общем же я написал свое мнение, хоть и не специалист - все эти масла норм., выбирай )

ps. пытался как-то у тех.директора мотюль выяснить некоторые интересующие моменты - так он сказал, что не знает, такой информации у него нет и она вообще секретна даже от него )

а график вязкости поважнее нагана будет )

играет роль индекс вязкость. по простому способность стабильно тердать вязкость без скачков Если смотреть график  в не зависимости от температуры.  Как то так.

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

индекс вязкости - вторичный показатель на основе вязкостей при разных температурах, по-моему он вообще не важен и у масла 0-40 он будет выше, чем у масла 5-30 или 5-40. и чего из этого?

Опубликовано
2 минуты назад, vs. сказал:

@kisa9898 шелл ультра 5-40 на сайте - два разным масла с разными характеристиками

даже Нулевка в 45 салидол почти . 

Опубликовано
10 минут назад, vs. сказал:

ну при 40 град вязкости идут 76, 87 и 79, совсем даже не единица разность

Так я и написал про разницу в десятку :) 

11 минут назад, vs. сказал:

вязкость при 100 12,4 - это класс 30, а 12,9 - класс 40; а тут копья ломают сильно из-за этих классов )

Да там плюс-минус пофиг :) то, что я лью, так ближе к 14 :) 

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
10 минут назад, kisa9898 сказал:

даже Нулевка в 45 салидол почти . 

ясное дело, но температура замерзания - это не температура проворачиваемости. важна последняя

7 минут назад, ALLIGATOR сказал:

Да там плюс-минус пофиг :) то, что я лью, так ближе к 14 :) 

ну а кто смотрит на эти вязкости? смотрят по классам, и говорят, что если предписано 30, то 40 - ни в коем разе  )

Изменено пользователем vs.
Опубликовано (изменено)
4 минуты назад, vs. сказал:

ясное дело, но температура замерзания - это не температура проворачиваемости. важна последняя

наверное больше тем прокачки особенно через фильтр

Изменено пользователем kisa9898
Опубликовано
8 минут назад, vs. сказал:

ну а кто смотрит на эти вязкости? смотрят по классам, и говорят, что если предписано 30, то 40 - ни в коем разе  )

само собой :lol2: особенно мне нравится, когда в рамках одной группы группы вязкости начинаются поиски более жидкого или густого :lol2:

358
Автомобиль: Jeep WK2 CRD рестайл 14my
Город: Люберцы
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
1 час назад, kisa9898 сказал:

По 2 вопросу по скоростт передвижения по трассе  м4 например 160 -190  за исключением  населенных пунктов

Так Вы же написали что 1% , там хоть 200 наваливай, все равно 118 средней при пробеге 6400 не получится, вот и не складывается ни разу пазл. При ваших данных не может получиться 54 моточасов при 6400 пробега.

Изменено пользователем Boosel
166
Автомобиль: Grand Cherokee 2019
Город: Новороссийск
Опубликовано
Опубликовано

Смотрите на вязкость исходя из условий эксплуатации, т.е. регион и температуры наружного воздуха.

Для дизельных масел щелочное число 9,5 - 11,5 это нормально, универсальные масла 8,5.

0-20 чистый маркетинг, поберегите свои моторы.

Из моего жизненного опыта, все машины с рекомендацией производителя 0/20 перевел на 0/30 или 5/30 и все нормально было.

Иногда задумываюсь о 5/40, так как живу на юге. Сегодня при езде по пробкам масло и ОЖ доходило до 105 градусов... так у нас +13 с утра было...

Пакеты присадок по боку, если менять масло через 7500 км 

31
Автомобиль: Wk2 рестайлинг
Диз
Опубликовано
Опубликовано

В дизель производитель рекомендует shell t6 rotela 5/40, или ултра 5/40 но с допуском cj4, суть которого не понимаю да и мпсло с даким допуском нет. Почему озадачился Shell-ом, да потому что можно проверить каждую баклашку на оригинальность, причём не визуально и по упаковке а по тому разливалось такое масло или нет

Опубликовано
7 часов назад, Boosel сказал:

Так Вы же написали что 1% , там хоть 200 наваливай, все равно 118 средней при пробеге 6400 не получится, вот и не складывается ни разу пазл. При ваших данных не может получиться 54 моточасов при 6400 пробега.

2 раза на Москву и весь пазл. В чем он не ложился у Вас? 

Опубликовано (изменено)
8 часов назад, Андрей Новороссийск сказал:

Смотрите на вязкость исходя из условий эксплуатации, т.е. регион и температуры наружного воздуха.

Для дизельных масел щелочное число 9,5 - 11,5 это нормально, универсальные масла 8,5.

0-20 чистый маркетинг, поберегите свои моторы.

Из моего жизненного опыта, все машины с рекомендацией производителя 0/20 перевел на 0/30 или 5/30 и все нормально было.

Иногда задумываюсь о 5/40, так как живу на юге. Сегодня при езде по пробкам масло и ОЖ доходило до 105 градусов... так у нас +13 с утра было...

Пакеты присадок по боку, если менять масло через 7500 км 

Этим летом провести  эксперимент залил вместо 0 w30 5w40  так масло грелось на почти 10 гр. больше  При одинаковой тем. ОЖ  при том  только  на перевалах и после 140км/ч. Масло все шелл. 30 профешен абл .40 просто ультра

Изменено пользователем kisa9898
Опубликовано
20 часов назад, Андрей Новороссийск сказал:

Смотрите на вязкость исходя из условий эксплуатации, т.е. регион и температуры наружного воздуха.

Я бы только на первое число смотрел, да и то - на северах. А второе нет смысла по региону подбирать, у нас теплообменник же стоит вода-масло. 

 

64
Автомобиль: Jeep GC
Город: Уральск
Опубликовано
Опубликовано

Так как темы про наш дизель больше нет, пишу сюда. Уже третий интервал (по 7500 км) при замене масла оно убегает через центральное отверстие в кулере за 5-10 минут. В этот раз решил на холодный мотор налить туда остатки рубии (масло было из гаража, градусов 10) и посмотреть, что произойдет. Сливная пробка была открыта, масло медленно капало, уровень в кулере стоял. Не дожидаясь опустошения, воткнул туда фильтр и залил попсятину - 5w-40 shell helix ultra. Почему именно его - решил перейти на сороковку, выбрал наиболее жидкую, с бором, молибденом и магнием, и дилер у нас есть, где можно напрямую взять. Пробег при замене масла - 150 т.км.

Опубликовано
2 часа назад, Solist сказал:

темы про наш дизель больше нет

Неправда ваша. Всё на месте. И старая тема на 160+ страниц, и новая. Только там писать никто не хочет. Уже по десятому кругу одно и тоже написано. 

21
Автомобиль: WK2 CRD 2013 рестайл LAREDO. Vw Amarok.
Город: Кострома
Опубликовано
Опубликовано

Всем привет. Кто то использует такое масло в рестайл дизель? 

Screenshot_20191226-084235.jpg

31
Автомобиль: Wk2 рестайлинг
Диз
Опубликовано
Опубликовано
Сообщение от onlyvolvo Посмотреть сообщение
По совету продавца залил жене в ситроена с4(движок бмв еп6) пробег 60, только сошла с гарантии, totachi 5x30 выгорело полностью за 3000км, щуп был сухой.Долил, через какое-то время начала сопливить клапанная крышка, масло продолжало выгорать.После появления постороннего металлического звука из двс слил это говно.Пришел в магазин : узнал поставщика.Пообщался с начальником отдела продаж, тот объяснить ничего толком про такой эффект не смог, сказал какуе-то фигню : типо масло не выгорело, а вымыло двигатель(ахинея на мой взгляд) Полазив по инету пришел к выводу, что настоящее японское масло одно - писать не буду, дам наводку : кто производит масла в хонду,тойту, и другие японские авто.Только в России хрен найдешь.А все остальное низкокачественный отстой чудо завода Мичанг ойл (Корея) который разливает все что угодно(даже кастрол) и во что угодно.После чего это пригоняется в Россию серыми схемами и впраривается ушлыми,забывшими о совести, чести и морали бизнесменами обычным людям втридорога.Еще весьма забавно что продают они это *****о только в России и СНГ, так как в странах Европы за такие финты ушами сразу бы закрыли.Короче разочаровался Я в псевдояпонских маслах
31
Автомобиль: Wk2 рестайлинг
Диз
Опубликовано
Опубликовано
В 26.12.2019 в 08:45, Hihitman сказал:

Всем привет. Кто то использует такое масло в рестайл дизель? 

Screenshot_20191226-084235.jpg

Ещё 

Для тех, кто умеет задавать вопросы правильно ;) :

Информация о домене TOTACHI.COMDomain Name: TOTACHI.COM
Registry Domain ID: 1630262488_DOMAIN_COM-VRSN
Registrar WHOIS Server: whois.publicdomainregistry.com
Registrar URL: www.publicdomainregistry.com
Updated Date: 14-Nov-2013
Creation Date: 14-Dec-2010
...
Name Server: ns1.hosting.reg.ruName Server: ns2.hosting.reg.ru


интересуемся дальше:
domain: TOTACHI.RU
nserver: ns1.hosting.reg.ru.nserver: ns2.hosting.reg.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
person: Private Person
registrar: AGAVA-REG-RIPN
admin-contact: clients.agava.ru/whois/admin_contact
created: 2010.12.15


у международного домена Тотачи русской хостинг и создан международный домен на день позже чем российский :)

и самое интересное дальше:

TOTACHI.CO.JP
ns02.gmoserver.jp
ns01.gmoserver.jp
2011/11/21


Японский домен "производителя" создан через год после создания домена "российского представительства" :)

Думайте сами, а по мне так конкретное на.....во.

Опубликовано

За мной полгода бегал (щас отстал) торговый представитель этого Тотачи. Нахваливал то масло, то антифриз, то аккумуляторы. Припер образец антифриза даже - смотрите какая классная штука, суперприсадки, минус 45 кристаллизация и прочие маркетинговые слова. Я при нем достал рефрактометр и провел анализ: минус 17 градусов. Показательно. После этого энтузиазм представителя подутих, но периодически пытается звонить. Для себя выводы сделал однозначные.

Опубликовано

Небольшие наблюдения по зимней эксплуатации на масле 10W-40. Декабрь заканчивается, проблем с холодным запуском нет :lol2::lol2::lol2:

43
Автомобиль: Grand Cherokee 2014
Overland disel
Город: Хабаровск
Опубликовано
Опубликовано
6 минут назад, ALLIGATOR сказал:

Небольшие наблюдения по зимней эксплуатации на масле 10W-40. Декабрь заканчивается, проблем с холодным запуском нет :lol2::lol2::lol2:

Так в Питере сейчас плюсовые температуры. У вас тут можно и на 15W-40 гонять ))

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   3 пользователя, 0 анонимных, 96 гостей (Посмотреть всех)

    • Polus
    • Седдой
    • nomad
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 730
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...