Масло моторное WK2 3.0 CRD

[Гость kisa9898]

а какое отношение имеет масло к детонации ?? на живой поршневой

[vs.]

@kisa9898 видимо, имеется в виду это:
https://liquimoly.ru/servis/info/prezhdevremennoe_vosplamenenie_ili_chto_takoe_lspi/

[Гость kisa9898]

44 минуты назад, vs. сказал:

@kisa9898 видимо, имеется в виду это:
https://liquimoly.ru/servis/info/prezhdevremennoe_vosplamenenie_ili_chto_takoe_lspi/

ну это про турбированные бензинки. это феномен только на двигателях GDI. к нам он отношения не имеет 

Изменено 14 апреля, 2020 пользователем kisa9898

[Гость]

3 часа назад, vs. сказал:

и то может, и то.

Эх, посмотреть бы на расплавленные детонацией поршни...

3 часа назад, vs. сказал:

но нет и преимуществ синтетической базы.

Каких? Ликви-то тоже не минералка. 

3 часа назад, vs. сказал:

недостатки - вроде более низкой растворяющей способности - компенсируются как раз добавками минеральных композиций.

Разные варианты бывают. Можно и эстеры, например, но это дороже.

3 часа назад, vs. сказал:

а то у тебя получается, что синтетическая основа однозначно хуже минеральной )

Нет. Не так. Я говорю, что не все масла с высокой долей синтетического компонента одинаково полезны.

Шелл почему гонит GTL? Ведь не из-за того, что эта база прям идеальная для применения в моторах. Просто они могут производить её очень много и очень дешево, у них для этого огромный завод в Катаре.

1 час назад, kisa9898 сказал:

а какое отношение имеет масло к детонации ??

А вот это - правильный вопрос

[vs.]

как же не минералка, когда написано гк? это вроде полусинтетикой называют.

что, думаешь из газа синтезируют не то, что хотят, в отличие от нефти? скорее наоборот, мне кажется, возможно, в связи с более сложным составом исходного продукта

Изменено 14 апреля, 2020 пользователем vs.

[Гость]

13 часов назад, vs. сказал:

как же не минералка, когда написано гк? это вроде полусинтетикой называют.

Одна из первых ссылок в поиске - https://etlib.ru/blog/854-bazovoe-maslo

13 часов назад, vs. сказал:

что, думаешь из газа синтезируют не то, что хотят, в отличие от нефти? скорее наоборот, мне кажется, возможно, в связи с более сложным составом исходного продукта

Я не химик, но думаю, что синтезировать можно многое. Вопрос только в цене, сложности и масштабах. GTL они синтезируют много и дешево. 

[vs.]

так это потому, что из газа им дешевле синтезировать, но не потому, что они хотят делать хуже, чем ЛМ на чужой гидрокрекинговой базе

первую ссыл не стал смотреть, тк на сайте ЛМ написано, что то масло - гидрокрекинговое, и чего дальше обсуждать тут? 

[Гость]

1 час назад, vs. сказал:

так это потому, что из газа им дешевле синтезировать, но не потому, что они хотят делать хуже, чем ЛМ на чужой гидрокрекинговой базе

первую ссыл не стал смотреть, тк на сайте ЛМ написано, что то масло - гидрокрекинговое, и чего дальше обсуждать тут? 

Вот смысл вести диалог, если ты даже не пытаешься понять, что я пишу? Ты не понимаешь, что это твоё масло GTL производится с использованием технологии гидрокрекинга? Вот реально, жертва маркетинга, решил, что гидрокрекинг это плохо.

Вот информация напрямую от ШЕЛЛ - https://www.std-shell.ru/blog/Gtl/gtl_tekhnologiya_shell_proizvodstva_masla_iz_gaza/

 

Буквально несколько цитат оттуда, может опять тебе читать лень будет.

Цитата

На втором этапе синтез-газ подается в реактор, где в присутствии катализатора молекулы объединяются в длинные углеводородные цепочки. На выходе этого этапа в качестве основного продукта синтеза получаются длинные предельные углеводороды - парафины. Чем обсуловлен выбор парафинов? Прежде всего из-за эффективности конверсии метана в такие длинные углеводородные цепи. К этому располагают и длинные молекулы с точки зрения конечных продуктов, которые удобно разрезать на участки контролируемой длины. Во время синтеза выделяется много тепла, а в качестве побочного продукта образуются водяной пар (его используют при вращении турбины) и вода.

 

На третьем этапе парафины подвергаются гидрокрекингу (присоединению водорода и расщеплению), в процессе чего длинные молекулы расщепляются на более короткие, а также изомеризации. В зависимости от условий реакции (температура, давление) можно получать самые разные фракции углеводородов - на заводе Pearl GTL это: нафта, нормальные парафины, авиационный керосин, газойль (дизтопливо) и изопарафины.

Цитата

Среди всех получаемых химических соединений особый интерес представляют изопарафины, молекулы которых, помимо длинных прямых углеводородных цепочек, имеют короткие боковые ответвления. По своим качествам изопарафины ничем не уступают признанному лидеру рынка синтетических моторных масел - полиальфаолефинам (ПАО). А по некоторым свойствам изопарафины даже лучше. ПАО изготавливают путем химического синтеза из этилена, причем количество его очень сильно ограничено. А завод Pearl GTL имеет производительность по изопарафинам в миллион тонн в год!

Цитата

От технологии гидрокрекинга заимствовала:

 

• отличную смазываемость и низкий коэффициент трения;

• отличную растворяемость присадок;

• высокие моющие свойства;

• низкую гигроскопичность или гидрофобию (как и у ПAO, впрочем);

• способность работать при высоких нагрузках.

 

[vs.]

а с чего ты взял, что я считаю, что гидрокрекинг - это плохо?

но я бы постеснялся давать ссылки на ресурсы, которые пишут так:
"Синтетическое масло — это синтез базовых масел на основе синтетики," ) - это твоя первая ссылка на etlib. 

- согласись, красиво. да? напоминает "сепуленции" у Лема )

 я вообще-то в хим.институте учился   

Изменено 15 апреля, 2020 пользователем vs.

[Гость]

1 час назад, vs. сказал:

а с чего ты взял, что я считаю, что гидрокрекинг - это плохо?

Исходя из твоих комментариев 

21 час назад, vs. сказал:

как же не минералка, когда написано гк? это вроде полусинтетикой называют.

 

1 час назад, vs. сказал:

но я бы постеснялся давать ссылки на ресурсы, которые пишут так:
"Синтетическое масло — это синтез базовых масел на основе синтетики," ) - это твоя первая ссылка на etlib. 

- согласись, красиво. да? напоминает "сепуленции" у Лема )

 я вообще-то в хим.институте учился   

Сейчас сложно найти ресурсы без косяков. Ссылку дал, т.к. там есть классификация групп базовых масел.

[xmo97]

Кстати, у LM есть и полностью синтетические масла, не гидрокрекинговые:

https://liquimoly.ru/catalog/universalnye-masla-synthoil/sinteticheskoe-motornoe-maslo-synthoil-high-tech-5w-30-357837760/

Цена, правда, выше чем у Xenum XPG, поэтому так и не попробовал пока.

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем xmo97

[vs.]

это уже интереснее выглядит,

СМ - все же не СЛ, и если правда, что малое щелочное - не страшно, а то и возможно даже )

посмотрел - но стоит в 1,5-2,5 раза дороже мобил или шелл...  

Изменено 16 апреля, 2020 пользователем vs.

[Гость]

12 часов назад, xmo97 сказал:

Кстати, у LM есть и полностью синтетические масла, не гидрокрекинговые:

https://liquimoly.ru/catalog/universalnye-masla-synthoil/sinteticheskoe-motornoe-maslo-synthoil-high-tech-5w-30-357837760/

Чет я MSDS не могу по нему найти. А так - ничего выдающегося. Твой ксенум интереснее.

[EvgenSPB]

Всем доброго дня!Смотрю тема очень раскачена,поэтому хотелось бы попросить чтоб кто-нибудь подсказал по моторному маслу (какое рекомендовано лить)?Потому что пока перечитаешь весь материал,уйма времени уйдёт!Ну и до кучи хотелось бы узнать по редукторам и раздатке!(по маслам).Машину приобрёл относительно не так давно, приближаюсь к 130 тыс. и есть ли смысл их менять?Что делал предыдущий владелец информации нет!А ввиду последних событий в мире,нет возможности приехать в магазин чтоб подобрали по каталогам!Всем спасибо за понимание!!

[xmo97]

42 минуты назад, EvgenSPB сказал:

Всем доброго дня!Смотрю тема очень раскачена,поэтому хотелось бы попросить чтоб кто-нибудь подсказал по моторному маслу (какое рекомендовано лить)?Потому что пока перечитаешь весь материал,уйма времени уйдёт!Ну и до кучи хотелось бы узнать по редукторам и раздатке!(по маслам).Машину приобрёл относительно не так давно, приближаюсь к 130 тыс. и есть ли смысл их менять?Что делал предыдущий владелец информации нет!А ввиду последних событий в мире,нет возможности приехать в магазин чтоб подобрали по каталогам!Всем спасибо за понимание!!

Конечно в редукторах и раздатке надо заменить, я б точно заменил. Это не так дорого, а неизвестно сколько там продавец катал без замены.

 

В редуктора гипоидные масла GL-5 лейте не ошибетесь. 75w90 или типа того. Я например лью LM  Vollsynthetisches Getriebeoil (GL-5) 75W-90.

Хотите строго каноничного - вот тут есть спецификации http://www.wk2jeeps.com/wk2_maintenance.htm#FAXLE

Нужно брать 3 литра, фактически войдет 2,3л. 

 

В раздатку, если у вас обычная двухскоростная Magna Powertrain 3023 - обычное Мопаровское Mopar® ATF +4, type 9602. Нужно 1,9л, то есть две квартовых бутылки. Если что-то другое, то вот тут смотрите: http://www.wk2jeeps.com/wk2_maintenance.htm#TCASE

 

Ну а по моторному маслу советовать себе дороже. Кто что льет. Я лью Xenum XPG 5w30. 

 

Изменено 20 апреля, 2020 пользователем xmo97

[Гость Vietnamez]

1 час назад, EvgenSPB сказал:

Всем доброго дня!Смотрю тема очень раскачена,поэтому хотелось бы попросить чтоб кто-нибудь подсказал по моторному маслу (какое рекомендовано лить)....

Выбор масла зависит от суммы,  которую вы готовы на него потратить...маслА, имеющие одинаковый допуск ,могут отличаться по цене в 2-3 раза....если не больше...

Изменено 20 апреля, 2020 пользователем Vietnamez

[Кирилл 090188]

Всем привет! прочитал всю тему. кто нить пробовал  Shell Rimula R6 LM 10W-40? интересные характеристики за умеренную цену. и допуски при нем. и в продаже вроде как имеется.

[Гость Vietnamez]

7 часов назад, Кирилл 090188 сказал:

Всем привет! прочитал всю тему. кто нить пробовал  Shell Rimula R6 LM 10W-40? интересные характеристики за умеренную цену. и допуски при нем. и в продаже вроде как имеется.

не слишком густое? да допуска Chrysler MS 10902  у этого масла нет....

[Гость]

26 минут назад, Vietnamez сказал:

не слишком густое?

А чего бояться?

[Кирилл 090188]

2 часа назад, Vietnamez сказал:

не слишком густое? да допуска Chrysler MS 10902  у этого масла нет....

Да с крайслеровским оч мало доступных масел .

по опыту езды с датчиком давления(Я его все же  в сервисе проверил на точность-сказали норм)- масло в наши  машины должно быть по вязкости при 100 градусах не ниже 14. У меня сейчас вальволин 5в40 и у него 13,8 так во время пробок и торможения стрелка давления может уходить на о,9. На 5в30 оно вообще на 0,7 падала. По этому 14-14,5 думаю самое то. На blue extreme тоже 14,5 и на шеловской Rotella t6 14,2.

[Гость kisa9898]

6 минут назад, Кирилл 090188 сказал:

Да с крайслеровским оч мало доступных масел .

по опыту езды с датчиком давления(Я его все же  в сервисе проверил на точность-сказали норм)- масло в наши  машины должно быть по вязкости при 100 градусах не ниже 14. У меня сейчас вальволин 5в40 и у него 13,8 так во время пробок и торможения стрелка давления может уходить на о,9. На 5в30 оно вообще на 0,7 падала. По этому 14-14,5 думаю самое то. На blue extreme тоже 14,5 и на шеловской Rotella t6 14,2.

давление еще не показатель смазывающих свойств масла. если каналы забить то и 5 на холостых будет 

[Гость Vietnamez]

55 минут назад, Кирилл 090188 сказал:

Да с крайслеровским оч мало доступных масел .

по опыту езды с датчиком давления(Я его все же  в сервисе проверил на точность-сказали норм)- масло в наши  машины должно быть по вязкости при 100 градусах не ниже 14. У меня сейчас вальволин 5в40 и у него 13,8 так во время пробок и торможения стрелка давления может уходить на о,9. На 5в30 оно вообще на 0,7 падала. По этому 14-14,5 думаю самое то. На blue extreme тоже 14,5 и на шеловской Rotella t6 14,2.

не знаю не знаю....тут была тема я выкладывал видео с замером давления механическим манометром  на своем моторе с 5-40 с  пробегом  около 50 тыс км и на моторе kisa9898 с маслом 0-30 с пробегом под 100 тыс км..... Ну замеры показывают, что даже на масле 0W-30 на горячем движке на машине с пробегом под 100 тыс.км  ниже 1.2 bar давление не отпускалось...

 https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1Gg1yer3cger5NDjEjxaEYgpx2rgyftjH

Изменено 21 апреля, 2020 пользователем Vietnamez

[Кирилл 090188]

Да я смотрел и у меня тоже так когда стоишь, все происходит именно в момент торможения - на горячем двигателе стрелка падает к 0,7 на 5в 30, но при вязкости 14 и более такого не происходит.

[Гость Vietnamez]

30 минут назад, Кирилл 090188 сказал:

Да я смотрел и у меня тоже так когда стоишь, все происходит именно в момент торможения - на горячем двигателе стрелка падает к 0,7 на 5в 30, но при вязкости 14 и более такого не происходит.

ну тогда если денег на машину не жалко вот идеальный вариант и все допуски и вязкость 15 https://www.amsoil-club.su/produkt-amsoil/signature-series-max-duty-synthetic-diesel-oil-5w-40/DEO

[Гость kisa9898]

я вот знаю только одну причину падения давления при торможении или ускорении- недостаточный уровень масла. 

[Гость kisa9898]

41 минуту назад, Кирилл 090188 сказал:

Да я смотрел и у меня тоже так когда стоишь, все происходит именно в момент торможения - на горячем двигателе стрелка падает к 0,7 на 5в 30, но при вязкости 14 и более такого не происходит.

Сравнение кривое. На 30 это показатель после солидного пробега и грязного фильтра. На 40 все свежее. Сравните после  одинакового пробега. Вот тогда и можно судить  где больше  давление

[Кирилл 090188]

13 минут назад, kisa9898 сказал:

Сравнение кривое. На 30 это показатель после солидного пробега и грязного фильтра. На 40 все свежее. Сравните после  одинакового пробега. Вот тогда и можно судить  где больше  давление

Ребят я прежде чем написать это наблюдение все варианты испробовал.... 30 была  на момент наблюдения в районе 2500 ткм пробега фильтр Mann, уровень масла около max отметки.

[Кирилл 090188]

24 минуты назад, Vietnamez сказал:

ну тогда если денег на машину не жалко вот идеальный вариант и все допуски и вязкость 15 https://www.amsoil-club.su/produkt-amsoil/signature-series-max-duty-synthetic-diesel-oil-5w-40/DEO

Масла отличное, по всем параметрам) цена конечно большая, Думаю его зимой лить а Rimula R6 LM 10W-40 на лето попробовать( как вариант) и немного уже пугает вязкость AMSOIL уже  за 15 выходит-не перебор? 

[Гость]

2 часа назад, kisa9898 сказал:

Сравнение кривое. На 30 это показатель после солидного пробега и грязного фильтра. На 40 все свежее. Сравните после  одинакового пробега. Вот тогда и можно судить  где больше  давление

Ага. Мало того, что у приборов есть допуски, так и масла могут отличаться от заявленной вязкости, во время эксплуатации эта самая вязкость тоже "гуляет", плюс моторы разные, разный износ, разные зазоры, разные фильтры, да даже форсунки масляные могут по-разному открываться, разные температурные режимы в зависимости от состояние термостата и забитости радиаторов. Факторов много, наблюдения могут отличаться.

[Гость kisa9898]

А какое отношение имеет вязкость к смазывающему показателю? Кто сказал  или научно доказал что чем выше вязкость тем меньше сила трения? Может мазут залить?