Всем привет! Знающие люди, подскажите пожалуйста, ибо я уже голову себе сломал, но никак не могу найти информацию! У меня WK-2, 3,6 Lim. Щас подходит ТО-2 и я решил поменять масло в двигателе, так как в последнее время все чаще слышу про Кастрол (который льет ОД) только плохие отзывы. Присмотрел Liqui moly leichtlauf special AA 5w-30 (на банке указано Asia&America), из спецификаций и допусков указано только: API SN/CF; ILSAC GF-5. Кто что скажет? Спасибо.

Нормальная такая промывка так стоимостью 5 000 руб. хW40 скорее перебор. 5W30 самое оно.

Изменено 8 февраля 20197 г пользователем srs3491
Добавление информации

8 часов назад, Avery сказал:

Кто может объяснить, зачем в атмосферный низкофорсированный двигатель со степенью сжатия 10.2 лить масло 5W20 ? Какие на это есть причины именно с технической точки зрения, а не с точки зрения рекламы, надписи на крышке или в инструкции?

Ну у меня уже степень сжатия 11.3, и лошадей судя по американским сайтам, 295.   2018 модельный год.

Ну такой же мануал. MS 6395 или ACEA A1/B1, а вязкость на крышке. А для 5.7 рекомендовано 5W20. SRT - 0W40.

У меня на крышке маслозаливной горловины ДВС 5W20. 

Или вот еще допуски:

 9.55535-CR1 - по SAE 0/5W-20 или 0/5W-30 ILSAC GF5 - заменяет MS-6395. Главное отличие не используются базовые масла хуже Group III, тем самым FIAT удлиняет интервал до принятого в европе норм ТО. Перекрываются допуском Dexos1.

Источник тут: https://www.oil-club.ru/forum/topic/35751-vybor-masel-dlya-fiat-i-fca/

 

Изменено 8 февраля 20197 г пользователем srs3491
Добавление информации

а как увеличение степени сжатия и удельной мощности может требовать снижения вязкости масла, не пойму - скорее наоборот.

если требования фиат "перекрываются" допуском дексос, то чего на фиат обращать внимание вообще?

да и на фото из мануала чуть вышн указано, что достаточно требований асеа а1.

т.е. нет никаких специфических требований крайслер, достаточно а1.

это вообще похоже худшие масла, которые можно выбрать )

Изменено 9 февраля 20197 г пользователем vs.

1 час назад, vs. сказал:

т.е. нет никаких специфических требований крайслер, достаточно а1.

это вообще похоже худшие масла, которые можно выбрать )

Ну все же не совсем так,  необходимо выполнение 9.55535-CR1. Ну + не исключаю трудности перевода с оригинала.

там написано "или", т.е. асеа а1 - достаточно. при том что зольность а1 - очень высокая, в два раза выше с3, кажется, и выше даже, чем а3. тогда остается ориентироваться на показатели вязкости и нтнс и шелочность=ресурс масла (что я, например, и так делаю) - и тут 5-40/ о-40 асеа а3 выглядят намного лучше

т.е. все это похоже на "происки" экологов и маркетологов )

 

про перевод - мне понравился "бОчок" охлаждающей жидкости )

Изменено 9 февраля 20197 г пользователем vs.

 

18 hours ago, Avery said:

Кто может объяснить, зачем в атмосферный низкофорсированный двигатель со степенью сжатия 10.2 лить масло 5W20 ? Какие на это есть причины именно с технической точки зрения, а не с точки зрения рекламы, надписи на крышке или в инструкции?

Есть две теории: одна это экология так называемый индекс CAFE в США вторая это более быстрая циркуляция масла  и соответственно охлаждение двс. 

10 hours ago, silver3131 said:

Ну у меня уже степень сжатия 11.3, и лошадей судя по американским сайтам, 295.   2018 модельный год.

Обьем масла на литр меньше?

5w40 для дизелей, а на пентастар все же 5w30. И Лунный рекомендовал данную вязкость в наши движки. В хW40 большая добавка полимерных загустителей, которые очень любят откладываться там  где не нужно, а движки у нас нельзя назвать холодными. Опять же в угоду требованиям Евро 3,4 ,5,6.

А вот экологические "тараканы" маня меньше всего волнуют, особенно после не слабых морозов в этом году в том же Чикаго. И на вопрос Трампа- где же ваше всемирное потепление из зеленых по моему никто ничего не ответил.  Так что Киотский протокол по парниковым газам напоминает больше бизнес, не же ли реальную заботу об экологии. 

Проехал на Ravenol 5W20  27 000 км движок шепчет. Летом по трассе хорошо крутил.  Правда я добавляю еще VRX 500.  Масло меняю через 6000 км. (регламент 12 000 ).  Масло хорошо себя показало на предыдущем авто, где ДВС очень горячий.  Ресурс масла наверно расходую где-то на 60-70%. Но по другому из-за ТО ОД замена не получается. 

Изменено 9 февраля 20197 г пользователем srs3491

35 минут назад, Avery сказал:

Тем кто планирует перейти на масло 5W30, хочу заметить, что примерно на середине пробега между заменами, оно разжижается и превращается в 5W20

Откуда вы это взяли? Вы делали анализ какого-то масла? Вот человек проехал на Hemi 5.7 10000 км на масле Amsoil 5W20  и все нормально с вязкостью. 

https://www.oil-club.ru/forum/topic/22791-amsoil-signature-series-5w-20-ram-1500-10’231-km-455-mch/

35 минут назад, Avery сказал:

Но, двигатель Pentastar, который разрабатывался еще в начале 2000х готов

Ну как бы на 3.6 был произведен улучшайзинг 

https://www.drive.ru/news/chrysler/jeep/55e7081e95a656c00f000024.html

Правда пока нет статистики. Улучшайзинг от FIAT для двс 2.4 закончился увеличенным аппетитом к масложору,  таким же как на ДВС от VAG.

Изменено 9 февраля 20197 г пользователем srs3491

Что то  не замечал на старом 5-30 что оно жиже становиться, движок запускается на холодную туго и очень вдумчиво на 5-30 при любом пробеге, в отличии от 5-20.

 

 

Я вот по своей близорукости убежден , что легкий холодный пуск- это благо, жидкое масло быстро доставленное к вкладышу колена особенно крайнего горшка( на котором и происходят провороты) -это тоже благо.  Чем больше объем прокачает масло-насос, и чем легче ему будет это сделать- тоже гут. Об размерах масло- каналов, и для какого типа масла они проектировались можно догадаться посмотрев на движок и его крыжечку . 

И уж точно по своему скудоумию, я не буду руководствоваться рекомендациями людей( переводящих инструкции на свой манер для меня неграмотного), которые с превеликим удовольствием продадут мне новый мотор за лям, в замену запороторго, сразу после истечения гар.срока.

 

А вообще ,сдались эти дебаты " что лучше мотюль или ранфлет"  , спор ниочем.)))   

  Кто как сам понимает ,тот так и делает, свою голову другому не приставишь. 

Изменено 9 февраля 20197 г пользователем grandcherokee2014

Моторный отсек GC 2018 3,6 и о жидкостях к нему (издание 2018)

Моторный отсек GC 2016 3,0 (бензин) и о жидкостях к нему (издание 2017, т.к. издания 2016 нет)

 

Изменено 9 февраля 20197 г пользователем Valerus

5 часов назад, Avery сказал:

Я первый раз слышу, чтобы масло густело с увеличением пробега, если конечно это не подделка, которая в гудрон превращается.

если вязкость повышается, масло уже совсем умерло - это следующая стадия после разжижения по мере выработки. 

4 часа назад, grandcherokee2014 сказал:

Что то  не замечал на старом 5-30 что оно жиже становиться, движок запускается на холодную туго и очень вдумчиво на 5-30 при любом пробеге, в отличии от 5-20.

 

так низкотемпературная вязкость в обоих случаях класса 5, и какое менее вязкое на самом деле - неизвестно, надо сравнивать конкретные масла 5-20 и 5-30.

Руководство по эксплуатации 2015 года

 

Изменено 9 февраля 20197 г пользователем Valerus

как мне кажется 0W-20, 5W-20, 5W-30 можно лить не парясь в принципе, т.к. сам производитель не определился ))) просто меняйте масло чаще и будет Вам счастье. а насчёт производителя тут уж на вкус и цвет... каждому своё... у FCA скорей всего спонсор (договор какой-то) Shell вот и ОД льёт его. Petro Canada даст денег (или масла) больше, будут его заливать. меня больше пугает, что сервисмены ОД не всегда знают сколько литров заливать, а перелив может потом дорого обойтись.

Мне тоже кажется что без разницы какое масло лить 20 или 30. 

Я лью "на звук" на 30ке мотор работает тише. 

 

3 часа назад, Avery сказал:

а дальше по мнению производителя хоть трава не расти.

меняйте чаще масло и будет Вам трава.

11 часов назад, Valerus сказал:

ОД не всегда знают сколько литров заливать, а перелив может потом дорого обойтись.

Нормальный ОД знает, а вот в мурзилке ошибка. Написано 5.6л, а по факту в картер влезает 6л (для 3.0). Уровень по щупу не доходит чуть-чуть до max.

А что будет при переливе не очень значительном ( лишь бы масло не доставало до коленвала)? Только не надо писать про выдавленные сальники и т.п. Все маслонасосы снабжены редукционными клапанами для сброса лишнего давления. А вот если колено будет доставать до масла, то оно его вспенит. И вот попадание масло-воздушной смеси в маслоприемкник- да очень плохо.

Сейчас на новых бензиновых:

3,6 - на пробке 0w20, в мануале 0w20

3,0 - на пробке 5w20, в мануале ничего нет (сказано только про 3,6)

Видимо, лень америкосам инструкцию перепечатывать.

Сам собираюсь лить в 3,0 Крайслеровское 5w20, оно по 2100 руб. за 5 литров на Экзисте. Можно менять почаще (каждые 6000 км.), и не разоришься.

Изменено 10 февраля 20197 г пользователем S Sh

@S Sh Меня уже одна надпись "huile moteur" внушает 

Те масло масляное вас не устраивает? Ну ясно, а hiule тут еще сказать. 

Производитель заверяет (в переводе с мексиканского):

Не переживайте, "Huile" там будет мотору

Изменено 10 февраля 20197 г пользователем S Sh

14 часов назад, srs3491 сказал:

Нормальный ОД знает, а вот в мурзилке ошибка. Написано 5.6л, а по факту в картер влезает 6л (для 3.0). Уровень по щупу не доходит чуть-чуть до max.

заходит ровно 6 литровых бутылей. только реально в бутылях не литр, а 950 примерно. так что при пересчёте с мурзилкой всё сходится.

Вот вам на ночь. Только что посмотрел. 

Не буду утверждать что это истина в последней инстанции, но общие принципы хорошо изложены, без понтов и наигранности. 

 

просмотрел... показалось фигней, в конце так вообще реклама присадки, увеличивающей мощность двигателя на 30% )

Вязкость при 40°C : 45,0 мм²/с  |  122 mm²/s - это для сравниваемых масел из их тех.данных.

зачем проводить "опыты", чтоб показать разницу в 3 почти раза между вязкостью масел? просто очень тенденциозный подбор масел из одной группы 5в, и выводы такие же, и просто болтовня, иногда неграмотная - максимальную мощность двигатель выдаст на более вязком масле, - ну это так, навскидку. 

 

@Valerus , почему в банке не литр? 950 = это чуть больше кварты, мопар такой был и другие американские масла. в европейских литр

Изменено 11 февраля 20197 г пользователем vs.

10 часов назад, СашкаМ сказал:

Не буду утверждать что это истина в последней инстанции, но общие принципы хорошо изложены, без понтов и наигранности. 

Ты про какие принципы? Что жидкое - жидкое, а густое - густое? 

 

Мне понравилось про то, что густое масло будет оставаться в зоне маслосъемного кольца и там гореть. Ёлпал, как же раньше ездили на вязких маслах и моторы не ломались?У меня такой вопрос есть. Там сказано, что идет миниатюризация двигателей, с чем я согласен. Уменьшается размер шатуннх вкладышей, а нагрузка на них увеличивается. Соответственно у меня вопрос, какое масло надо лить, чтобы этот пресловутый "масляный клин" не продавливался и не изнашивался вкладыш?

5 минут назад, ALLIGATOR сказал:

? Что жидкое - жидкое, а густое - густое? 

 

Именно. 5в-20 и 5в-30 будут вести себя по-разному на холодную. Все другие выводы из этого видео можно опустить. Хотя в нем не про 5-30, а про 5-50 речь, но это сути не меняет. 

4 минуты назад, СашкаМ сказал:

Именно. 5в-20 и 5в-30 будут вести себя по-разному на холодную.

Само собой. Даже масла разных производителей в рамках одинаковой вязкостной группы будут себя по-разному вести. Нюанс только в том, что в двигателе нигде шарик в пробирке не плавает, масло-то под давлением подается маслонасосом.

 

 

@СашкаМ это ж не зависит от 5-20/5-30, а от вязкости конкретного масла при низкой температуре. вот 0-30 будет иметь меньшую вязкость при низкой температуре

Изменено 11 февраля 20197 г пользователем vs.

Кстати, обратите внимание на свежие результаты нагрева масел, это к залеганию колечек имеет непосредственное отношение - https://bmwservice.livejournal.com/27699.html