Какое масло лить в Pentastar?

[Trail_Rated]

37 минут назад, Iuri сказал:

Конечно полезно будет, обязательно распишите все, желательно с фотками.

Сейчас уже можете сказать, какие были симптомы, ошибки, что сподвигло на вскрытие? И по дефектовке что, если есть данные, что съело конкретно?

Месяц искали проблему, грешили на датчики, топливо, но в итоге проблема оказалась в распредвале. Уже ничего не оставалось, как лезть туда. Как только проблема будет решена - будут точно известны ее причины и я постараюсь сделать полный подробный отчёт. Я до конца уже не в чем не уверен. 

[up6]

все будет хорошо... всем, кто попал в такую история, набор железяк, который мы ждем, помог... поможет и вашему Хоуку

[HECTOP]

47 минут назад, J.K. сказал:

Авто успешно стоит в опечатанном виде и ждёт отправки к производителю обратно. 

Возврат автомобиля или замена ДВС ?

[J.K.]

@HECTOP Возврат автомобиля.

[HECTOP]

@J.K. Если не секрет , какой автомобиль планируете приобрести ?

[Trail_Rated]

51 минуту назад, up6 сказал:

все будет хорошо... всем, кто попал в такую история, набор железяк, который мы ждем, помог... поможет и вашему Хоуку

Спасибо Андрей за вашу помощь! Очень надеюсь!)

[sanityclause]

10.01.2022 в 20:35, Iuri сказал:

С другой стороны, вы запросто раздаете советы, не имея полного понимания причин, и "переобуваясь" кажный божий день. Вот это кто писал?

да. поэтому и писал вот так. а не оправдывался)). потому что вообще не спец в этом вопросе,  читал, искал, и предлагал к обсуждению, и нигде не утверждал что только вот так и никак иначе)) (ну старался по крайней мере) ... одни говорят одно другие другое...  и до сих пор, при случае читаю на эту тему.... а она так и не раскрыта. 

 

я помню этот пост (1959). инсайдерская (пусть трижды официальная) инфа - это прекрасно. но... увы, тут - та же ситуация что  с  надписью на крышках "0-20"   и требования в букварях "масло другой вязкости , кроме (5-20 или 0-20) использовать ЗАПРЕЩЕНО" 

 

Запрещено почему? И именно, внимание,   вязкости, не допусков... ну хорошо, запрещено использовать выше 20ки, а почему запрещено использовать выше 0ки то? кто-нибудь объяснит? почему нельзя 5-20? если у тебя в городе, к примеру,  круглый год от +5 до +45. 

Как понять  недавнее предписание Крайслера   для  дизельных  моторов  лить вместо, кажется,  5-20 (поправьте меня если что-то путаю)  -   5-40.?  что поменялось за это время у моторов, сделанных и купленных несколько лет назад?       зазоры? отверстия? а ведь  они тоже были  с надписями 5-20 на крышечках и требованием  в букварях  "ТОЛЬКО  5-20! другое ЗАПРЕЩЕНО!"    

 

на всем известном форуме  по маслам  (пусть отношение к нему неоднозначное у людей, и у меня тоже) есть ветка (уже закрыта для обсуждений)  в которой отвечал на вопросы, делился мнением , кто-то под ником SAE20. Рекомендую , просто полистать его ответы, размышления, аргументы... уверен можно что-то почерпнуть, сделать выводы, взвесить, оценить ... фейк или нет))... хотя жуть как много терминов я вообще не понимаю о чем они...

но похоже (хоть мы и не знаем точно) чел работал (ну или хотя бы имел отношение и соответствующее образование ) на разных заводах, не просто высококлассно смешивающих масла , как тот же  AMSOIL или MOTUL  а там где их конструируют...

он считает  что 5-20/0-20 отличные современные масла , наилучшим образом отводящие тепло,  экономящие топливо,  которые не нужно бояться заливать в моторы (но сделанные для них) , однако  нужно иметь ввиду что маловязкие масла не предназначены для высоких нагрузок в мощных моторах. Маловязкое масло    можно без опаски заменить, при необходимости,  на 5-30, или на 10-30 , если  жаркое лето. Причина - конструкция/зазоры/отверстия и прочее  моторов сделанных под 0/5-20 легко  позволяют это. Прочность пленки на сдвиг при высоких температурах  (параметр HTHS) у 30ки - выше,  она на какие-то микроны ,  толще.  

 

а вот 40ка (и 5 и 10 и 15)  это вроде как  уже избыточная для  современных гражданских моторов вязкость (HTHS значительно больше чем у 0/5-20, по другому просто не сделать 40ку).

вроде как можно заливать но не совсем нужно и оправдано )))       (хотя вот Крайслер предписал лить  в свои определенные дизеля 5-40 вместо... чего там? 5-20 или 5-30?).
по сравнению с маловязкими маслами  (в моторах под маловязкие масла) -  на 40ке будет больше расход топлива, хуже отвод тепла...
40ка  , в подавляющем большинстве, уже для спецтехники,  (для тех же дизельных микроавтобусов)   у которой значительно выше нагрузки, специфичные интервалы замены и  моторы сделаны для  работы  на маслах бОльшей вязкости,  выдерживающих бОльшие нагрузки , в которых предусмотрен расход/регулярный долив масла... 

а вообще дело оказывается не только в вязкости , дело во многих факторах,  например, в широте  этой самой вязкости... Масла  5-40 или  5-50  всегда будут проигрывать по важным параметрам  маслам  5-20/10-30, потому что их гораздо труднее сделать, соблюдая необходимые условия защиты/прокачки/мытья и прочее. Масла, которые можно как прокачать в -30  так и получить "спортивную" защиту при +100   требуют намного больше добавок/компонентов/загустителей которые очень непросто  "подружить", что бы они не убивали друг друга   в процессе эксплуатации)).   Масла с узким диапазоном - прочнее и "живучее".  Это как с летней/зимней резиной. 

 

Видимо, ни у кого из формучан нет школьного друга, который нынче ведет отдел по разработке масел в лаборатории  Мобила или Кастрола или  Шела  и у которого можно было бы поинтересоваться в баньке , под водочку, хотя б  в общих чертах, что там к чему с 0-20 и 5-30 для Пентастара, )) .... Однако, на мой взгляд, все вышеизложенное (допуск замены 5-20 на 5-30/10-30) НЕ  противоречит как общей логике так и косвенным аргументам, даже если это "идет вразрез" с надписями на крышках и инсайду.  

 

 

Изменено 12 января, 2022 пользователем sanityclause

[Iuri]

7 часов назад, sanityclause сказал:

Попробуйте объяснить указание Крайслера   только дизельных  моторов  лить вместо, кажется,  5-20 (поправьте меня если что-то путаю)  -   5-40.

Это вам в тему про поломанные колена. Спросите там у приветливых и дружелюбных трактористов

 

7 часов назад, sanityclause сказал:

кто-то под ником SAE20. Рекомендую , просто полистать его ответы, размышления, аргументы

Начинал я читать в своё время. Сразу понял, что не по Сеньке шапка. У нас есть здесь @srs3491,  который шарит в маслах. Прислушался к нему и ушёл с дилерской ракушки на Амсойл.

 

По большому счёту, перед нами ( обладателями Пентастаров ERC с VVL и EGR), в свете нарастающей статистики сожранных распредвалов, встают более серьезные дилеммы, чем какое масло лить.

То ли скидывать авто, пока не поздно ( потому что менять мотор за свой счёт это трэш какой-то). То ли заказывать уже комплект деталей у Андрея, пока дядюшка Сэм не ввёл санкции ( потому что ни о чем наши не договорятся с Западом, Украина по любому будет отвоевывать Донбасс, а наши по любому вмешаются).

То ли положиться на русское авось, как трактористы.

 

@Trail_Rated а какую все-таки проблему искали месяц, какие проявления?

Все пострадавшие пишут, что никаких симптомов не было до появления металлического стука.

Изменено 11 января, 2022 пользователем Iuri
Уточнение

[Trail_Rated]

1 час назад, Iuri сказал:

Это вам в тему про поломанные колена. Спросите там у приветливых и дружелюбных трактористов

 

Начинал я читать в своё время. Сразу понял, что не по Сеньке шапка. У нас есть здесь @srs3491,  который шарит в маслах. Прислушался к нему и ушёл с дилерской ракушки на Амсойл.

 

По большому счёту, перед нами ( обладателями Пентастаров ERC с VVL и EGR), в свете нарастающей статистики сожранных распредвалов, встают более серьезные дилеммы, чем какое масло лить.

То ли скидывать авто, пока не поздно ( потому что менять мотор за свой счёт это трэш какой-то). То ли заказывать уже комплект деталей у Андрея, пока дядюшка Сэм не ввёл санкции ( потому что ни о чем наши не договорятся с Западом, Украина по любому будет отвоевывать Донбасс, а наши по любому вмешаются).

То ли положиться на русское авось, как трактористы.

 

@Trail_Rated а какую все-таки проблему искали месяц, какие проявления?

Все пострадавшие пишут, что никаких симптомов не было до появления металлического стука.

Загорался чек по пропускам зажигания , делали диагностику несколько раз. Начали с замены свечей. Грешили на плохой бензин. Есть предположение сейчас, что предидущий владелец уже менял распредвал и воткнул туда распредвал другой ревизии. Но на этом распредвале тоже уже видна выработка.

[Trail_Rated]

1 час назад, Trail_Rated сказал:

Загорался чек по пропускам зажигания , делали диагностику несколько раз. Начали с замены свечей. Грешили на плохой бензин. Есть предположение сейчас, что предидущий владелец уже менял распредвал и воткнул туда распредвал другой ревизии. Но на этом распредвале тоже уже видна выработка.

История до конца никому не понятна. Поэтому я и хочу полностью с этим разобраться и описать проблему. В том числе и проблему выбора автомобиля при покупке.

[DoctorAnest]

А вообще интересно, сотку на этом моторе кто нибудь уже разменял?

[Trail_Rated]

1 час назад, DoctorAnest сказал:

А вообще интересно, сотку на этом моторе кто нибудь уже разменял?

Ну вот у меня 157000 пробег).

[Oves]

11.01.2022 в 10:06, Trail_Rated сказал:

История до конца никому не понятна. Поэтому я и хочу полностью с этим разобраться и описать проблему. В том числе и проблему выбора автомобиля при покупке.

А насколько трудоёмка операция по снятию клапанной крышки с целью оценки состояния и замены превентивно?

Сколько она стоит в сервисе?

[up6]

правая довольно быстро

левая сложнее

 

я бы брал 1 нормо-час на правую и 2 на левую

[ZARDONIC]

Всем привет

Поднимаю вопрос про старение масла и проценты остаточного ресурса масла))) Много говорили, наблюдали... И вот, последние 8к, которые накатал за 2 месяца, вникал в этот процесс. Были и долгие по несколько часов работы на хх в морозы под 40 и дальние пробеги. В общем, что выяснилось...))) Пробег не влияет, мороз-жара не влияет, скорость движения не влияет, прогрев конкретно не влияет...а все упирается в моточасы))) 3,5 м/ч = 1%. Стоял на морозе, молотил на хх - 1%, валил по трассе с постоянной скоростью 110 на круизе 3,5 ч, проехав 350 км -1%. Отсюда вывод, менять масло опираясь не только на пробег в 7,5к, но и показания % остаточного ресурса масла. Все ж катаются по разному, кто в пробках стоит, а кто и про тормоз вспоминает через 100 км. Так можно ресурс масла выкатать и на 4к и на 10к, а то и гораздо больше.

 

П.С. пробег 92400, масло 0-20 ass, движок шопотун...тьфу,тьфу,тьфу

[Trail_Rated]

1 час назад, Oves сказал:

А насколько трудоёмка операция по снятию клапанной крышки с целью оценки состояния и замены превентивно?

Сколько она стоит в сервисе?

Не готов сказать, даже не знаю сколько это стоит отдельно!

[J.K.]

@Oves в день проведения экспертизы (осмотра авто), мы по з/н ОД оплатили 17 600 руб. за снятие крышек левой и правой ГБЦ.

[Oves]

1 минуту назад, J.K. сказал:

 в день проведения экспертизы (осмотра авто), мы по з/н ОД

Не заоблачные деньги даже по ценам ОД. Не у ОД должно быть дешевле.

[J.K.]

[Iuri]

20 минут назад, ZARDONIC сказал:

а все упирается в моточасы))) 3,5 м/ч = 1%

Наконец пал последний бастион сомневавшихся.

Только предложил бы называть это временем работы двигателя, пока не сверим с показаниями моточасов в BCM (или PCM).

Хотя скорее всего они будут идентичны.

 

[J.K.]

@Oves нам с учетом скидки озвучили цену. Знаю, что у ОД «Р» цена за значительно выше, около 50 тыс.

[ZARDONIC]

2 минуты назад, J.K. сказал:

@Oves в день проведения экспертизы (осмотра авто), мы по з/н ОД оплатили 17 600 руб. за снятие крышек левой и правой ГБЦ.

Не многовато ли? Вон Андрей пишет 3 н/ч на все, это примерно 5-6 тыр, даже если +3 н/ч на сбор, то все равно меньше...

[J.K.]

@ZARDONIC Нам преподнесли, что 17 600 это очень даже дёшево

[ZARDONIC]

@Iuri в спорах рождается истина

пол-года назад все думали-гадали что да как

[Trail_Rated]

Я когда взял машину, загнал к официалам. Сделали диагностику, заменили: теплообменник, прокладки обеих клапанных крышек, уплотнительные кольца, масло в коробке, масло в двигателе, фильтра, антифриз, тормозную жидкость. За работы со скидкой взяли в районе 29000.

[ZARDONIC]

@J.K. ну возможно конечно, могли и 30 содрать, тоже дёшево, не 50 же)))

Это не сарказм, вероятно у вас цены такие

[Oves]

1 минуту назад, ZARDONIC сказал:

вероятно у вас цены такие

Ну и официалы это официалы, спасибо что не немецкая тройка

[Iuri]

18 минут назад, ZARDONIC сказал:

пол-года назад все думали-гадали что да как

Радик, так и до сих пор непонятка твоя с фильтром покоя не дает. 

@A-nDry фильтр поменял зазря  (чистый он был).

Я все жду, когда счетчик "побежит" или с давлением масла что-нибудь произойдет. Пробежал уже от замены масла 1620 км, 98 часов времени работы двигла, остаток по счетчику 72%.

Что за шняга у тебя была залита до Амсойла, или промывал чем перед Амсойлом?

[ZARDONIC]

@Iuri Юра, шняга называлась SHELL Helix Ultra 0W-20, которая воняла горелым маслом при интенсивной покатушке))) А фильтр был реально грязен, с него стекала слизистая субстанция

[ZARDONIC]

@Iuri вчера поменял очередной раз масло (пробег 8000, ост. рес. 19%). Масло темное, на очупь без включений, тонкая струйка прозрачная. Фильтр без "криминала" (каждый раз тщательно осматриваю)