WK2 - дизель или бензин - что выбрать ?

[Taran]

Таки не совсем!

Ибо турбина имеет меньший ресурс чем двигатель это да,  но турбина это еще не двигатель.

на вкус и цвет в общем. хотя в этих ваших Европах дизеля пользуются спросом, в РФ бытует что дизель = трактор.

дизель 1995 г.в. и  сейчас - две большие разницы.

@Oleggro,

 

Дизелек жрет поменьше (3 литровый не будет жрать больше 12 литров в городе, бенз же не меньше 18).

Однако не все так однозначно (см выше. просто пальцы болят вторично печатать).

[Гость MudryKot]

 

Статистика продаж говорит, что таки кому нравится бензин тех больше.

 

 

Ежу понятно, дешевле = популярнее.

 

Можно сказать и так, а можно сказать и, что соотношение цена качества гораздо лучше у ВК2 с Пентастаром.

Люди с деньгами как правило думают об этом, ну, кто деньги сам заработал. Знаю не мало людей которые легко могут купить любую машину, но сознательно выбирают не самую дорогую, а ту, которая их устраивает.

[Oleggro]

Дизелек жрет поменьше (3 литровый не будет жрать больше 12 литров в городе, бенз же не меньше 18).Однако не все так однозначно (см выше. просто пальцы болят вторично печатать).

Я бы сказал 12-13 и 15-16, вот это будет почестному

[Taran]

Можно сказать и так, а можно сказать и, что соотношение цена качества гораздо лучше у ВК2 с Пентастаром.
Люди с деньгами как правило думают об этом, ну, кто деньги сам заработал. Знаю не мало людей которые легко могут купить любую машину, но сознательно выбирают не самую дорогую, а ту, которая их устраивает.

 

 

 

Дизелек жрет поменьше (3 литровый не будет жрать больше 12 литров в городе, бенз же не меньше 18).Однако не все так однозначно (см выше. просто пальцы болят вторично печатать).

Я бы сказал 12-13 и 15-16, вот это будет почестному

 

 

 

 

Зуб даю (почти коренной, на всякий случай). Дизель 3.0. с турбиной жрет 11,3 в городе (по счетчику), аккорд у меня был 2,5 жрал примерно 15, - 15,6. х5 жрал 18,6.

[Oleggro]

Пентастар и едет не зажигательно потому что придушен ради экономии

[Лунный пчел]

Сегодня пришлось расценивать стоимость коленвала на дизель цены от 98 до 260 тысяч рублей, да ну этот дизель нах... коленвал на срт8 в 4 раза дешевле

[Мамонов]

@Friar_Tuck,
Я кстати тоже примерно поэтому же выбрал дизель.
Просто потому что захотелось попробовать и потому что на тест драйве он мне понравился больше. 
расход кстати меня не особо волнует, но всё равно приятно что он не велик 

,
А что с коленвалом у дизеля не так? Он у него слабый?
Я вот за всю свою жизнь ни разу не видел коленвала живьём (тьфу тьфу тьфу)...
Неужели действительно обладать дизелем это значит обязательно подержать в руках его колен вал??

[Евгений]

Коленвал 

[Мамонов]

@Евгений,
Вау!!
Вот это я понимаю дизель)))

[Евгений]

,

 

Сегодня пришлось расценивать стоимость коленвала на дизель цены от 98 до 260 тысяч рублей, да ну этот дизель нах... коленвал на срт8 в 4 раза дешевле

Ваня  

Добил предпоследний гвоздь в ...

Два ноль, мы победили 

Пора перемирие объявлять 

[Гость]

, просто у дизеля коленвал лучше  

@Евгений, всё только начинается  

[Евгений]

@Мамонов,

Это от танкера

http://www.verybigsite.ru/dvigatel.html

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Евгений

[kalach]

Я уже второй владелец, купил 10 дней назад, лимитед, с пробегом 34000 11 год за 1550р, за 1600,1650 можно было взять дизель пробеги большие ( от 80000). Считаю, что при покупке машины дороже 1,5 ляма, нет смысла обсуждать кол-во топлива и налог, есть накопления для покупки GL и т.п., но как почитаешь про пневму - то чур меня, чур.

[Prorab76]

После полугода эксплуатации гранда 3,6 начали меня терзать смутные сомнения по поводу правильности сделанного выбора. А сегодня еще прочитав некоторые темы, включая и эту настроение по поводу приобретенного упало еще ниже. 

Сам владел 2 года ЛР Д3, 2,7диз., после чего решил с дизелями больше не связываться. Причин достаточно было- это и течь ТНВД со всеми вытекающими(дым из под капота в левом ряду, руки в ноги и бежать от него подальше), какие то глюки при запуске в морозы (включался непонятный аварийный режим и авто не ехал больше 30км.ч) ну и попросту в -20 мог не завестись. К тому же при ежедневных пробегах (Москва-Обл) по 300км. 5-6 дн.в неделю, дизелек начал не хило раздражать. Это и шум и вибрация, которая при не самой плохой у ЛР изоляции все же начинала ощущаться. Но век ЛР был не долог, какие то злые дядьки избавили меня от мучений и от автомобиля то же.

Решено было брать бензин. Хотя когда покупал разница с дизелем составляла всего 100т.р. Сейчас взвешивая все за и против пришел к выводу, что дизел. Гранд не ЛР, можно было  смело брать.

Плюсы очевидны и их много. Разница на налогах и топливе в год при пробеге 30 000 по подсчетам составляет 50=60т.р. Так же более интересная и динамичная езда. Заправки вроде неплохие стали, с качеством топлива проблем нет. ТНВД не течет   В морозы, как я понял особых нареканий нет, усе заводится и едет.

Так что некоторое разочарование от WK 3.6 нарастает. Но придется ездить. 

[Oleggro]

@Prorab76,

Есть нечто подобное, и тоже как следствие чтения форума... Есть признание самому себе "зря тогда жаба задушила"...

Но только тогда, когда я не в машине

Когда я за рулем, забываются и мысли о том что он едет неочень, про то что какието еще ништяки к дизелю прилагаются....

И только иногда на трассе крякнешь, что на дизеле еще сотку-полторы проехал бы, а тут уже приходится заправляться...

[giperpups]

Вот честно, от души поржал с этого - .. Заправки вроде неплохие стали, с качеством топлива проблем нет... Без обид!! Последние 4 года на (в основном) дизелях.. Именно поэтому смотрю на бензин. Хотя с самими двигателями, проблем особо и не было.

[Prorab76]

@giperpups, Про заправки было написано, т.к. все друганы в основном на дизелях ездят. На Газпроме и Роснефти заправляют, за 3 года вроде никто на эвакуаторе  в сервис не уезжал. Льют конечно периодически всякую хрень в баки. Так что над чем ржать, не понятно.

[giperpups]

Да я на своей волне..)) На Газпром я теперь вообще ни ногой!! Позапрошлой зимой 1 раз мой  Патруль,после нескольких заправок на Газпроме встал в 150 км от города. Фигня... Всего-то прилетел в бак кусок фильтровочного полотна и забил топливоприёмник..Зима.. Хорошо быстро определил возможную неисправность,полез в бак, а там... - солярка чёрного цвета.. В другой раз (вариантов по заправке просто не было) солярку прихватило (хорошо у дома и в не сильный мороз). В прошлом году шеф с GL-ом попал на летнюю соляру (зимой) на Газпроме (многие в прошлом году там попали,одно время Газпром даже не продавал дизель). С Лукойлом тоже уже несколько раз попадал (и не я один). В этом году уже дважды.. И в очень неудобное время и категорически неудобном месте..)))  А вообще  - я раньше имел прямое отношение к топливному бизнесу.. Про стабильность качества,говорить ещё ох как рано!!!

[Лунный пчел]

Саш, я не был в италии и не представляю, как оттуда мотор везти. У них и жильё дешевле, я же не повезу дом сюда.

Колено не хилое, виновен человек, после таких цен отрезвляет и заставляет сделать всё возможное, что бы не попасть. Но лишний раз я иприсмотрелся к пентастару и 43000 в год уже не кажутся мне такой большой разницей за обладание более надёжным и ремонтопригодным агрегатом. Для покупки на вторичке, рассматривал бы только пентастар.

 

П.с. вы говорите про расход и разгон, обладал байком в 200 кобыл и смартом дизельным, вот где РАЗГОН, вот где ЭКОНОМИЧНОСТЬ.

[vladegpiston]

Саш, я не был в италии и не представляю, как оттуда мотор везти. У них и жильё дешевле, я же не повезу дом сюда.

Колено не хилое, виновен человек, после таких цен отрезвляет и заставляет сделать всё возможное, что бы не попасть. Но лишний раз я иприсмотрелся к пентастару и 43000 в год уже не кажутся мне такой большой разницей за обладание более надёжным и ремонтопригодным агрегатом. Для покупки на вторичке, рассматривал бы только пентастар.

 

П.с. вы говорите про расход и разгон, обладал байком в 200 кобыл и смартом дизельным, вот где РАЗГОН, вот где ЭКОНОМИЧНОСТЬ.

Бесполезно. мне кажется дизелизм это какая-то болезнь. чума 21 века. Ведь они даже не хотят слушать никого, и разумные доводы им только повод улыбнуться.

[Legion8607]

нууу,уже просто считаю своим долгом отметится в этой теме))))

У меня выбор между дизелем или бензином вообще не стоял.Бензин и точка.В моих географических данных,+ отсутствие гаража,+отсутствие выбора заправок дизель не приемлем ,хотя рабочий автомобиль дизельный,да и небольшая часть друзей уверенно эксплуатируют дизельки...старенькие правда))). Так что живые примеры перед глазами.

О плюсах дизеля,с моей точки зрения:

Еще школьная программа учила,что дизель обладает большим КПД. Не спорю,образование в мое время было лучше,поэтому для меня это утверждение аксиома.

Меньший расход.Согласен,но утверждать,что только за счет этого дизель выгоднее спорно. Если вас часто мотает по межгороду-да,если такие же короткобежные поездки по городу...3-5литров на сотню (данные форумчан) особой экономии не сделают.

Транспортный налог. Да,ощутимая статья расхода но. Та разница в цене при одинаковых комплектациях дизеля и бензина дает мне пятилетний "кредит" в оплате во-первых,а во-вторых, ну что такое 26000 (в моем регионе)-я извините пропиваю больше.Сейчас вот курить брошу,а это уже годовой налог + освежитель новый ежемесячно))  и тогда вообще ваша экономия на  расходе потеряет весь смысл,здоровье то не купишь))). А если все таки налог включат в стоимость топлива?

Обалденный крутящий. 90% покупателей ведутся лишь на экономичность не обращая внимания на потенциал. Это как дома стаффорда держать вместо кошки.Лишним не будет,но... Здесь писали,что на дизеле (как раз ссылаясь на крутящий) удобнее в пробках толкаться...Прикольно. Только я всегда считал,что в пробках удобнее толкаться с автоматом (дада и один на переднем),а уж что там под капотом без разницы))). Лодки,снегоходы,да и просто прицепы я не таскаю,конкретный офф роуд практически не встречается.... В общем у меня дома чихуа хуа)))

Анекдот в тему :

" - Ой какая у вас прикольная собачка!!! И сколько стоит такая прелесть?

- 25000 р.

- за эту муйню с лапками!!!???"

Вообще считается ,если хочешь экономить на топливе-бери малолитражку. Солидарен.

Качество ДТ стало лучше. Наверное.Трехлетняя эксплуатация не дает видимых причин для беспокойства? Прекрасно. Значит маркетинговая кампания удалась. Три гарантийных года вы безпроблемно отъездили и свято уверовали,что дизель ваше все. Проблемы начинаются после гарантийного срока. Конечно это применительно и к бензиновым версиям,но соотношение стоимости ремонта будет уже не в сторону дизеля. Блин,а ведь он вот только только начал "отбивать" переплаченные кровные. В этом и есть одна из причин продажи трехлеток,с  пробегом не более 60000. На подсознательном уровне владелец понимает,что не гарантийные ремонты уже не в радость. В общем я верю в наше ДТ))),оно стало меньше пахнуть,быть больше похожим на слезу...но увеличенные межсервисные пробеги еще дадут о себе знать. Вот и думаю,что лучше на вторичке раскатанный,спелый бензин или переспелый дизель ?

Все это ИМХО,не принимайте близко к сердцу,одно из тысячи мнений. А еще я благодарен Богу,что Грандов нет на электротяге...

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Legion8607

[Taran]

@Legion8607,

 

По моему скромному мнению изложенное - пропаганда!!! Расход меньше литров на 6-8 (при одинаковом объеме), но плюс дизеля не в расходе (согласен, что покупаю машину дороже полутора миллионов несерьезно переживать за относительно небольшую переплату на топливе). Плюс дизеля именно в крутящем моменте. Он тянет по другому (не только прицеп).

за три года использования дизеля натолкнулся на плохое топливо один раз (заправился на трассе под Кировом) и сразу налетел на замену впускного коллектора. лечение прошло успешно, заправляюсь только на приличных заправках.

В целом, сейчас дизель или бензин - вопрос вкуса, оба двигателя достаточно технически совершенны.

[Oleggro]

@Taran,

"Доктор, дайте мне таблеток от жадности, и побольше, побольше!"

Понятно что момента много не бывает, но бывает достаточно

На форуме я жалею что его у меня мало, за рулем мне кажется что достаточно, ну кроме достаточно редких случаев когда хочется пошалить...

[Лунный пчел]

 

Саш, я не был в италии и не представляю, как оттуда мотор везти. У них и жильё дешевле, я же не повезу дом сюда.

Странные рассуждения для человека ,созидающего в ОД ,обслуживающего авто ,произведённые не в Тольятти.ВК2 рождаются за океаном и внезапно оказываются в РФ.Сами.

Дизель рождается в Италии,внезапно и совершенно бесплатно,появляется в штатах и стоит как коленвал в РФ или 1\2 твоей нивы.Философия смирения с существующим ценообразованием есть штука добровольная,как и покорное согласие со счётом на оплату 80м.куб холодной и 60 м.куб. горячей воды,потреблённой семьёй из 2 чел за 1 месяц,вытащенным из почтового ящика .

 

я ниву брал за 240косых, значит у тебя коленвал дороже моей нивы  

[Legion8607]

@Legion8607,

 

По моему скромному мнению изложенное - пропаганда!!! Расход меньше литров на 6-8 (при одинаковом объеме), но плюс дизеля не в расходе (согласен, что покупаю машину дороже полутора миллионов несерьезно переживать за относительно небольшую переплату на топливе). Плюс дизеля именно в крутящем моменте. Он тянет по другому (не только прицеп).

за три года использования дизеля натолкнулся на плохое топливо один раз (заправился на трассе под Кировом) и сразу налетел на замену впускного коллектора. лечение прошло успешно, заправляюсь только на приличных заправках.

В целом, сейчас дизель или бензин - вопрос вкуса, оба двигателя достаточно технически совершенны.

Повторюсь-расход по данным форумчан (мелькнул недавно в этой теме),обьемы двигателей разные (как минимум 3,6 и 3,0). Сужу по своей второй машине Сузуки атмосферник 2,5  180л.с. и по рабочей Хайлакс 2,4 турбо дизель 140л.с.-расход (городской) абсолютно одинаковый=10л/100км.

Плюс в крутящем только на низах.Это кстати одна из причин использования на большегрузных авто. Бензин по сути высокооборотистый,потому и "раскрывается" на верхах.

Качество ДТ-я про свое заМКАДье)))

Дизель еще более совешенен,наворочен и высокоточен

Никакой пропаганды,клянусь))

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Legion8607

[Лазутчик]

Расход меньше литров на 6-8 (при одинаковом объеме)

 вы о чем?? Вы когда нибудь подсчитывали реальный расход, не по компьютеру а по чекам? Я имея 3-х литровый мерсодизель на ВК 1 решил заморочиться на эту тему и скурпулезно собирал все чеки весь год. Так вот за год получился средний расход в 12,8 литров на сотню. Сменив авто на бензин 3,6 проделал тоже самое в первый год эксплуатации, и был неожиданно удивлен получив 14,3 литра среднего расхода. Стиль вождения одинаковый, условия теже. Вот вам и разница. Может конечно итальянский дизель совсем мало расходует, но что то мне подсказывает что врядли

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Лазутчик

[Taran]

@Лазутчик,

 

Это антидизельная пропаганда!!!!!!))))))))))))))

В реале расход не считал, только по компьютеру. У меня жена из далекого замкадья поэтому в ходе поездок к ее корням сравнивал разные автомобили. Сведения только такие.

[Лазутчик]

@Taran, ни в коем случае никого не агитирую, а уж тем более не говорю что лучше, каждому свое, я описал исключительно свои наблюдения и подсчеты

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем Лазутчик

[Taran]

А по поводу разницы в ремонте дизеля и бенза приведу такой пример (не совсем в тему Джипа но тем не менее). на газель с некоторых пор ставят двигатель камминс (стоимостью 240 т.р. в сборе с навесным). также на эту же прекрасную машину ставят двигатель УМЗ. Так вот, УМЗ дешевле камминса почти втрое (87 т. против 240).

[Евгений]

 

Саш, я не был в италии и не представляю, как оттуда мотор везти. У них и жильё дешевле, я же не повезу дом сюда.

Странные рассуждения для человека ,созидающего в ОД ,обслуживающего авто ,произведённые не в Тольятти.ВК2 рождаются за океаном и внезапно оказываются в РФ.Сами.

Дизель рождается в Италии,внезапно и совершенно бесплатно,появляется в штатах и стоит как коленвал в РФ или 1\2 твоей нивы.Философия смирения с существующим ценообразованием есть штука добровольная,как и покорное согласие со счётом на оплату 80м.куб холодной и 60 м.куб. горячей воды,потреблённой семьёй из 2 чел за 1 месяц,вытащенным из почтового ящика .

 

Да Саш. Ты всюду прав, но вот только ты забыл рассказать, что ты продвинутый пользователь и знаешь КАК и ГДЕ (сервис) будешь чинить црд в случае чего. И еще в случае некомпетентности мастера, ты будешь сам водить его рукой .... Лично ты, да запросто, я не секунды не сомневаюсь, а вот рядовым пользователям дешевого, безналогового, экономичного и тяговитового дизеля прям сегодня куда ехать то на ремонт? И где каталог совпадений з/ч мопара с бошем? Они интересно знают куда поедут при безгарантийном случае?

Про цены там Ваня прав. Все знают, что недвижимость там дешевле, скажу больше и коммуналка, как теперь все знают, там тоже дешевле и продукты питания в половине Европы дешевле или равны ценам Москвы. И что толку? Мы то здесь...  

Положа руку на сердце и внимательно читая форум, я сделал вывод, что 85% купили дизель из за маленького налога и как бы экономии на солярке 

И только оставшиеся 15% дизелистов, понимают, что и как они будут делать в случае поломки, куда бежать и кому звонить....