WK2 - дизель или бензин - что выбрать ?

[jeepi4]

@Мамонов,

 

а дизель при сжатии топлива, а при низких температурах воспламенение происходит хуже, что приводит к сильным нагрузкам на поршневую группу и тд!

Нагрузкам на поршневую?.. А за счёт чего нагрузки-то? Не пойму логики просто.

Антигель-это средство не для устранения данного явления, а для растворения парафинов и предотвращения их осаждения в топливной системе! Здесь же поможет только прогрев ОЖ, что и делает вебасто!

Антигель как я понял препятствует слипанию парафинов и образованию их сгустков. И этого достаточно, чтобы топливо прошло по магистралям для  воспламенения в камере сгорания. а при запуске не забываем. что есть свечи накаливания, которые поджигают топливо при любой температуре.

Вот по первому пункту точно не отвечу, тк давно теорию изучал! Не происходит нормального и равномерного воспламенения топлива во всех цилиндрах, те неравномерная нагрузка на коленвал, а из-за низкой температуры происходят хаотичные взрывы( в принципе, это и есть принцип работы ДВС), которые также неблагоприятно сказываются на поршнях, шатунах и тд! Свеча накаливания- ранее обзывалась электрофакельным подогревателем и работает только перед запуском двигателя( при повороте ключа загорается спиралеобразный значок на панели), а потом она прекращает свою работу!

[Мамонов]

Наверное мы за разными иномарками стоим в пробках... Я лично очень ощущаю вонь от современных бензиновых авто. Вонь явно не бензиновая...вернее даже не та что раньше.. Воняет явно химией какой-то. ацетонами.
Выхлоп дизеля на современных авто пахнет куда приятнее. 
Но оставим этот спор. Возможно у нас просто разные вкусы

[Мамонов]

Я ещё раз повторюсь)
Возможно в дизелях степень сжатия и больше..Но что-то думается мне , что поршневая там отнюдь не бензиновая стоит. 
Это тоже самое , что говорить. что мол у внедорожников в отличии от седанов должна очень быстро сыпаться подвеска, потому что они тяжёлые и ездят по кочкам и ямам.
А свеча накала даёт отличный запуск (воспламенение)... и этого достаточно, чтобы двигатель завёлся.  А дальше уже воспламенение прекрасно идёт и без накала. 
По поводу разности нагрузки на колен вал... в бензиновых двигателях в -30 нагрузки идеально одинаковые? Хаотичных взрывов и неравномерного поджига топливной смеси не происходит?

[Мамонов]

Согласен , что принцип взрывообразования в дизелях и бензинах разный..но наверняка инженеры которые проектирут двигатели, а именно поршневую группу , учитывают это? Или нет? как думаете?
Кстати не знаю как в автомобилях, а вот например в генераторах именно дизельные двигатели имеют самый высокий ресурс. Мало того, на сколько я знаю в генераторах предпочтительней применять дизельные двигатели ещё и потому, что они не боятся долгой работы на холостом ходу, от чего их моторесурс так же увеличен в сравнении с бензиновыми. Один из минусов применения дизелей в малой технике, является их больший в сравнении с бендиновыми двигателями вес. Что в случае с автомобилями практически не актуально.

[jeepi4]

Андрей, просто почитайте устройство и принцип действия двигателей, тк сложно так вот на пальцах это всё объяснить. Даже форма поршня у дизеля и у бензиновых двигателей разная и работают они абсолютно по-разному!!!

[Phox]

Мамонов ,

 

Именно самовоспламенение, без свеч, дизельный двигатель работает за счет самовоспламенения дизтоплива.

Далее, температура внутри поршневой группы зависит от объема и давления, на сжатии давление повышается, температура резко возрастает и топливо самовоспламеняется. В бензиновом двигателе, соответственно, нет необходимости разогревать внутренную температуру дабы бензин самовоспламенился, его зажигает искра, тут идет речь просто о температуре воспламенения. Бензин воспламеняется даже при -20 С, дизтопливу же для самовоспламенения требуется примерно 250 С, что уже стоит на пороге температур на конце такта сжатия 200-600 С.

 

Прокрутка коленчатого вала дизеля требует большего момента вращения, больше усилий, и больше трение, а если, как вы говорите масло в бензине и дизеле одно и то же, то это большее трение оно уже не способно скомпенсировать так как это оно делает в бензиновом. Отсюда больший износ.

 

К примеру, из энциклопедии:

Дизель, двигатель внутреннего сгорания (ДВС) с воспламенением от сжатия. Воспламенение в цилиндре Д. происходит при впрыске топлива в воздух, нагретый до высокой температуры в результате сжатия поршнем.

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Phox

[Мамонов]

И вообще, давайте просто подумаем, зачем эти странные люди инженера вообще разрабатывают дизельные двигатели, если бензиновые лучше?)) Зачем? Странно...правда?

Андрей, просто почитайте устройство и принцип действия двигателей, тк сложно так вот на пальцах это всё объяснить. Даже форма поршня у дизеля и у бензиновых двигателей разная и работают они абсолютно по-разному!!!

да я верю. А реактивные двигатели вообще по другому принципу работают..Но это не значит, что реактивный двигатель хуже ДВС.
Пятый раз повторяю:
При проектировании двигателей учитываются нагрузки на его узлы и агрегаты связанные в том числе и с особенностями степеней сжатия и мощности взрыва топливной смеси.

[Мамонов]

Дизель генераторы имеют значительно больший ресурс нежели бензиновые. Это факт. Это вам ответит любой спец по генераторам. Да и спецом быть не надо..достаточно просто посмотреть линейку генераторов  и увидеть, что все более менее серьёзные модели- дизельные. Бензиновая линейка заканчивается бытовыми моделями не предпологающими долговременную работу и длительный ресурс.
 

[Phox]

И вообще, давайте просто подумаем, зачем эти странные люди инженера вообще разрабатывают дизельные двигатели, если бензиновые лучше?)) Зачем? Странно...правда?

 

 

У каждого из двигателей свои преимущества, для дизеля это меньший расход топлива и высокий крутящий момент на низких оборотах, это из основных преимуществ перед бензиновым.

[jeepi4]

@Мамонов,

И вообще, давайте просто подумаем, зачем эти странные люди инженера вообще разрабатывают дизельные двигатели, если бензиновые лучше?)) Зачем? Странно...правда?

 

Андрей, просто почитайте устройство и принцип действия двигателей, тк сложно так вот на пальцах это всё объяснить. Даже форма поршня у дизеля и у бензиновых двигателей разная и работают они абсолютно по-разному!!!

 

да я верю. А реактивные двигатели вообще по другому принципу работают..Но это не значит, что реактивный двигатель хуже ДВС.

Пятый раз повторяю:

При проектировании двигателей учитываются нагрузки на его узлы и агрегаты связанные в том числе и с особенностями степеней сжатия и мощности взрыва топливной смеси.

Каждый двигатель хорош под свои цели и имеет свои недостатки! Одним из недостатков дизеля и является то, что мы обсуждаем! Плюсы: тяга на низах и экономичность!

 

И вообще, давайте просто подумаем, зачем эти странные люди инженера вообще разрабатывают дизельные двигатели, если бензиновые лучше?)) Зачем? Странно...правда?

 

 

У каждого из двигателей свои преимущества, для дизеля это меньший расход топлива и высокий крутящий момент на низких оборотах, это из основных преимуществ перед бензиновым.

)))) инженер?

[Мамонов]

@Phox,
Про преимущества понятно..А какие недостатки у дизелей? (про увеличенную нагрузку на поршневую не надо говорить, потому как она компенсируется увеличенным запасом мошности самой поршневой) 

[Phox]

 

 

)))) инженер?

 

Похоже да, 6 лет в бауманке отсидел, что-то видимо да и осталось от нее 

[Артемий]

@Мамонов, вы себя слышите? вам объясняют, что двигатели разные, потому как выше вы утверждали обратное, а вы о том, что дизель лучше, странный человек Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Артемий

[jeepi4]

@Phox,

 

)))) инженер?

 

Похоже да, 6 лет в бауманке отсидел, что-то видимо да и осталось от нее 

Я тоже инженер-механик! Так что коллеги!

[Мамонов]

 

 

)))) инженер?

Я? Нет конечно.. 
Но помню покупал я генератор в один коттедж, так вот общаясь со спецами уяснил главное- бензиновые двигатели это несерьёзно, дизельные двигатели это надёжно, мощно и очень долговременно по моторесурсу.
Кстати интересно , почему камазы не делают на бензине? Увеличили бы просто объём двигателя дабы достичь мощности не меньшей чем у дизеля  и всё...получили бы супер надёжный двигатель для камаза на бензине, вместо проблемных дизелей.

@Мамонов, вы себя слышите? вам объясняют, что двигатели разные, потому как выше вы утверждали обратное, а вы о том, что дизель лучше, странный человек

Ага! Теперь значит они просто "разные"??? ну чтож..не плохо).. совсем недавно дизель был худшим...
Думаю ещё несколько постов и вы скажете таки- Да! дизель надёжнее, мощнее и лучше. Это факт)

[Phox]

@Phox,

Про преимущества понятно..А какие недостатки у дизелей? (про увеличенную нагрузку на поршневую не надо говорить, потому как она компенсируется увеличенным запасом мошности самой поршневой) 

Да и вы сами озвучили, это более требовательное и сложное техническое обслуживание, высокие требования к качеству топлива, и те самые, горячо нами обсуждаемые, «зимние болячки».

 

Если бы я и выбрал дизель, то только за то, что пуляет и тянет снизу, в городе это актуально. На бензине мне придется для этого раскрутить двигатель до больших оборотов, потратить больше топлива.

На трассе, за городом, на высоких скоростях, конечно, всё наоборот, там дизель проигрывает бензину, да и вопрос по качеству АЗС

[Мамонов]

А теперь давайте вернёмся к парафинизации саляры.)
Это любимый аргумент противников дизелей)
Отвечаю сразу:
Соляра на нормальных заправках вполне себе неплохо работает даже в отрицательных температурах. Для любителей подстраховаться дважды- существуют антигели, что сводит проблему практически на нет.
Мало того, в средней полосе ( коей является большая часть продвинутой России) критических минусовых температур не так уж и много в году, чтобы всерьёз заморачиваться на этой проблеме. И даже наоборот, довольно длительный период жарких температур, при которых дизель наоборот имеет преимущество перед бензином в части вероятности перегрева двигателя.

[Phox]

Кстати интересно , почему камазы не делают на бензине? Увеличили бы просто объём двигателя дабы достичь мощности не меньшей чем у дизеля  и всё...получили бы супер надёжный двигатель для камаза на бензине, вместо проблемных дизелей.

 

Wikipedia:

Сгорание впрыскиваемого в цилиндр дизеля топлива происходит по мере впрыска. Потому дизель выдаёт высокий вращающий момент при низких оборотах, что делает автомобиль с дизельным двигателем более «отзывчивым» в движении, чем такой же автомобиль с бензиновым двигателем. По этой причине и ввиду более высокой экономичности в настоящее время большинство грузовых автомобилей оборудуются дизельными двигателями. Например, в России в 2007 году почти все грузовики и автобусы были оснащены дизельными двигателями (окончательный переход этого сегмента автотранспорта с бензиновых двигателей на дизели планировалось завершить к 2009 году).

[Мамонов]

 

@Phox,

Про преимущества понятно..А какие недостатки у дизелей? (про увеличенную нагрузку на поршневую не надо говорить, потому как она компенсируется увеличенным запасом мошности самой поршневой) 

Да и вы сами озвучили, это более требовательное и сложное техническое обслуживание, высокие требования к качеству топлива, и те самые, горячо нами обсуждаемые, «зимние болячки».

 

Если бы я и выбрал дизель, то только за то, что пуляет и тянет снизу, в городе это актуально. На бензине мне придется для этого раскрутить двигатель до больших оборотов, потратить больше топлива.

На трассе, за городом, на высоких скоростях, конечно, всё наоборот, там дизель проигрывает бензину, да и вопрос по качеству АЗС

 

Высокие требования к качеству топлива относятся и к современным бензиновым двигателям. Там тоже наворотов тьма тьмущая, и шаг влево шаг в право- прогар поршневой или клин в задницу.

Зимние болячки дизелей заводятся так же как и цыпки на руках, только у ленивых и базалаберных людей.

Тяга на малых скоростях, для автомобиля которым пользуется простой обыватель чаще актуальна, чем тяга на сверх высоких скоростях.

[Мамонов]

 

Кстати интересно , почему камазы не делают на бензине? Увеличили бы просто объём двигателя дабы достичь мощности не меньшей чем у дизеля  и всё...получили бы супер надёжный двигатель для камаза на бензине, вместо проблемных дизелей.

 

Wikipedia:

Сгорание впрыскиваемого в цилиндр дизеля топлива происходит по мере впрыска. Потому дизель выдаёт высокий вращающий момент при низких оборотах, что делает автомобиль с дизельным двигателем более «отзывчивым» в движении, чем такой же автомобиль с бензиновым двигателем. По этой причине и ввиду более высокой экономичности в настоящее время большинство грузовых автомобилей оборудуются дизельными двигателями. Например, в России в 2007 году почти все грузовики и автобусы были оснащены дизельными двигателями (окончательный переход этого сегмента автотранспорта с бензиновых двигателей на дизели планировалось завершить к 2009 году).

 

То есть по вашему бензиновые двигатели не возможно сравнять с дизельными по мощности и отзывчивости в движении, даже путём увеличения объёма и мощности бензинового двигателя?))  То есть это и есть ГЛАВНАЯ причина использования дизелей в технике работающей в условиях повышенных нагрузок?

Что-то мне кажется, что не только в крутящем моменте дело... Думаю фактор надёжности тут ещё учитывается . И он безусловно выше именно у дизелей.

А военная техника? Почти вся дизельная. Неужели тоже в угоду мощности пренебрегли надёжностью и ресурсом?)) Нет ребята. Именно в угоду надёжности и ресурсу, на военной технике ставятся дизеля. ну и мощности конечно тоже

[Phox]

Как у вас тут все сложно!

Да всё просто, если в большей части ездишь по городу и пригороду, то бери практичный и экономичный дизель, но будь готов заплатить за его дороговизну и предпусковой подогреватель А экономия на топливе уйдет на доплату за ТО 

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Phox

[Мамонов]

Как у вас тут все сложно!

Стараемся)) 

 

[Phox]

 

 

Кстати интересно , почему камазы не делают на бензине? Увеличили бы просто объём двигателя дабы достичь мощности не меньшей чем у дизеля  и всё...получили бы супер надёжный двигатель для камаза на бензине, вместо проблемных дизелей.

 

Wikipedia:

Сгорание впрыскиваемого в цилиндр дизеля топлива происходит по мере впрыска. Потому дизель выдаёт высокий вращающий момент при низких оборотах, что делает автомобиль с дизельным двигателем более «отзывчивым» в движении, чем такой же автомобиль с бензиновым двигателем. По этой причине и ввиду более высокой экономичности в настоящее время большинство грузовых автомобилей оборудуются дизельными двигателями. Например, в России в 2007 году почти все грузовики и автобусы были оснащены дизельными двигателями (окончательный переход этого сегмента автотранспорта с бензиновых двигателей на дизели планировалось завершить к 2009 году).

 

А военная техника? Почти вся дизельная. Неужели тоже в угоду мощности пренебрегли надёжностью и ресурсом?)) Нет ребята. Именно в угоду надёжности и ресурсу, на военной технике ставятся дизеля. ну и мощности конечно тоже

Та же самая Wikipedia:

Другим важным аспектом, касающимся безопасности, является то, что дизельное топливо нелетучее (то есть легко не испаряется) и, таким образом, вероятность возгорания у дизельных двигателей намного меньше, тем более, что в них не используется система зажигания. Вместе с высокой топливной экономичностью это стало причиной широкого применения дизелей на танках, поскольку в повседневной небоевой эксплуатации уменьшался риск возникновения пожара в моторном отделении из-за утечек топлива. 

[jeepi4]

@Мамонов,

 

 

Кстати интересно , почему камазы не делают на бензине? Увеличили бы просто объём двигателя дабы достичь мощности не меньшей чем у дизеля  и всё...получили бы супер надёжный двигатель для камаза на бензине, вместо проблемных дизелей.

 

 

Wikipedia:

Сгорание впрыскиваемого в цилиндр дизеля топлива происходит по мере впрыска. Потому дизель выдаёт высокий [/size]вращающий момент при низких оборотах, что делает [/size]автомобиль с дизельным двигателем более «отзывчивым» в движении, чем такой же автомобиль с бензиновым двигателем. По этой причине и ввиду более высокой экономичности в настоящее время большинство грузовых автомобилей оборудуются дизельными двигателями.[/size] Например, в России в 2007 году почти все грузовики и автобусы были оснащены дизельными двигателями (окончательный переход этого сегмента автотранспорта с бензиновых двигателей на дизели планировалось завершить к 2009 году)[/size].

То есть по вашему бензиновые двигатели не возможно сравнять с дизельными по мощности и отзывчивости в движении, даже путём увеличения объёма и мощности бензинового двигателя?))  То есть это и есть ГЛАВНАЯ причина использования дизелей в технике работающей в условиях повышенных нагрузок?

Что-то мне кажется, что не только в крутящем моменте дело... Думаю фактор надёжности тут ещё учитывается . И он безусловно выше именно у дизелей.

А военная техника? Почти вся дизельная. Неужели тоже в угоду мощности пренебрегли надёжностью и ресурсом?)) Нет ребята. Именно в угоду надёжности и ресурсу, на военной технике ставятся дизеля. ну и мощности конечно тоже

 

А про ЗИЛ-157, ЗИЛ-131, знаменитую шишигу забыли?!!!! И первые БТРы были именно с бензиновым двигателем( вернее с двумя)!!! Дизеля ставили там где нужна была тяга!!!!!!!

[Мамонов]

 

Как у вас тут все сложно!

Да всё просто, если в большей части ездишь по городу и пригороду, то бери практичный дизель, но будь готов заплатить за его дороговизну и предпусковой подогреватель А экономия на топливе уйдет на доплату за ТО 

 

А если живёшь в тайге где нет ни пробок ни светофоров ни перекрёсткой,  или посреди скоростной трассы то бери бензин))) 

[cableman]

 

 

Дизель генераторы имеют значительно больший ресурс нежели бензиновые. Это факт.

однако дизельные моторы на автомобилях не ходят дольше бензиновых, забавно, да?

хватит уже генераторы приводить в пример, там режимы работы и нагрузок кардинально отличается от автомобильного...

[Мамонов]

А про ЗИЛ-157, ЗИЛ-131, знаменитую шишигу забыли?!!!! И первые БТРы были именно с бензиновым двигателем( вернее с двумя)!!! Дизеля ставили там где нужна была тяга!!!!!!!

__________________________________________
Скажите лучше где она НЕ нужна?)))

[cableman]

 

 

А про ЗИЛ-157, ЗИЛ-131, знаменитую шишигу забыли?!!!! И первые БТРы были именно с бензиновым двигателем( вернее с двумя)!!!

я в армии ездил на УРАЛ-375Д... он кушал только 93 бензин.

Скажите лучше где она НЕ нужна?)))

это же очевидно. Там, где нужна динамика.

[Мамонов]

 

Дизель генераторы имеют значительно больший ресурс нежели бензиновые. Это факт.

однако дизельные моторы на автомобилях не ходят дольше бензиновых, забавно, да?

хватит уже генераторы приводить в пример, там режимы работы и нагрузок кардинально отличается от автомобильного...

 

Действительно забавно))) Потому что это бред. На чём основано такое заявление? На "а я слышал что они меньше ходят чем бензиновые" ?

Кстати вы о чём вообще? Какой пробег вы планируете совершить на современном авто? А какой пробег вы планируете совершить на современном бензиновом авто без кап ремонта? 

Большинство современных авто, что дизельные, что бензиновые, не расчитаны на пробеги больше 100-200 тыс. дальше это уже кап ремонт или езда на больном двигателе.

[cableman]

Формулу-1 смотрите?

 

Скажите лучше где она НЕ нужна?)))

Формулу-1 смотрите? 

что дизельные, что бензиновые, не расчитаны на пробеги больше 100-200 тыс. дальше это уже кап ремонт или езда на больном двигателе.

 

ну и при чём тогда здесь высокий ресурс дизельных генераторов?