Друзья, всем доброго вечера! Принимайте на форуме. Посоветуйте, пожалуйста, с выбором авто. Решил себе прикупить новый Гранд 2013г. рейсталинг. В Москве обещают появление авто в сентябре-октябре. Нужно определиться с выбором, чтобы заказать. Есть некоторые сомнения, какой а/м брать. Сейчас езжу на обычном седане Шевроле Эпика. С внедорожниками дело не имел, поэтому не могу определиться с некоторыми моментами: пневмо подвеска или пружины и, основной вопрос, бензин или дизель. Машину планирую эксплуатировать в Москве, по бездорожью не езжу, прицепы не тягаю. Работа-дом, дом- работа. Пробег 40000 за 2 года, т.е. совсем небольшой. Гонять не гоняю, придерживаюсь максимально спокойной езды. Что брать?

@edik2003, 

1. Налог на дизель 18 на пентастар 46 в Самаре по крайней мере умножаем на 3 получаем 84.

==============

теперь понятно, что имелось в виду.

Я просто переключиться не могу, вы налог меряете в трехлетках, пробег по месяцам, не проще к одному знаменателю привести?

 

 

Платите или не платите это лично Ваше решение. У вас машина может в целом вобще не ездить тогда конечно выгода безусловная.

==================

С чего это мое решение? у нас в стране льгота по транспортному налогу у великой кучи людей, начиная с многодетных, и заканчивая ветеранами боевых действий, которых и у нас на форуме каждый третий... с чего игнорировать , что для значительной части пользователей транспортный налог значения не имеет?

 

 

2. Разница в расходе топливе 5 литров на сотку. Я думаю спорить излишне в этом вопросе по городу.

========================

Вы уверены что по пробкам укладываетесь в городе в десятку???

Я бы сказал разница литра три

 

3. Я расчитывал исходя из пробега 1000-2000 км в месяц. Умножаем на 36 месяцев получаем пробег 36-72 тыс. 

=========================

вернемся к стоимости ТО, кондиционеров и присадок

Изменено 9 февраля 201412 г пользователем Oleggro

Многие и на машинах не ездиют. Я налог плачу и по этому его привожу в пример. Разницу мы замеряли по городу дизель 14 пентастар 19. Считали конкретно на 100 км пробега. Причем владелец пентастара согласился. ТО разница 2-3 вычитайте. Кондиционеры и присадки ни когда не лил ни в один дизель. Ребят математика точная наука. Надо уметь признавать факты.

Многие и на машинах не ездиют. Я налог плачу и по этому его привожу в пример. Разницу мы замеряли по городу дизель 14 пентастар 19. Считали конкретно на 100 км пробега. Причем владелец пентастара согласился. ТО разница 2-3 вычитайте. Кондиционеры и присадки ни когда не лил ни в один дизель. Ребят математика точная наука. Надо уметь признавать факты.

Вы прикалываетесь чтоли??? Это такой стеб???

Если изначально ваш пост звучал как "почему персонально для меня дизель лучше бензина" то я все свои аргументы снимаю

 

Но мне кажется ваш друг на 3,6 ездил на пониженной

Изменено 9 февраля 201412 г пользователем Oleggro

Я не говорю дизель лучше или хуже бенза. Просто для первого хозяина он получается выгоднее. Для последующего надо считать. Смысл стебаться. По поводу расхода надо считать по факту заправился использовал. Все смотрят на расход по компу, а он достаточно сильно искажает. Товарищ к стати у него тоже рестайл проездил по городу в обычном режиме, может слегка агресивном и получилось 19 литров. В принципе для 286 сильного полноприводного двухтонника это норма. В морозы до 22 доходило. Если у вас есть аргументы говорите...

Я привел общие аргументы и отразил основные вещи: это расход и налог на 3 года и разница в цене 200 000 руб. хотя с последним можно поспорить мне мой дизель обошелся на 175 дешевле, а вам ваш бенз по чем вышел (рестайл). Если какие то условия не выаолняются маленький пробег или льготы по налогу - это частные факторы. Присадки и прочая химия не входит в перечень обязательного применения. Вы в свой бенз льете присадки?

Изменено 9 февраля 201412 г пользователем edik2003

Я не говорю дизель лучше или хуже бенза. Просто для первого хозяина он получается выгоднее. Для последующего надо считать. Смысл стебаться. По поводу расхода надо считать по факту заправился использовал. Все смотрят на расход по компу, а он достаточно сильно искажает. Товарищ к стати у него тоже рестайл проездил по городу в обычном режиме, может слегка агресивном и получилось 19 литров. В принципе для 286 сильного полноприводного двухтонника это норма. В морозы до 22 доходило. Если у вас есть аргументы говорите...

Аргументы? Первые хозяева бывают разные, в том числе неплательщики налогов, и те у кого на 3,6 зимой расход 15 с прогревами на автозапуске, и 13,5 летом, как у меня, например, при достаточно агрессивной езде

Опять же, чем больше пробег тем выгодней эксплуатация дизеля, готов признать, хоть и с оговорками, но вы учитывайте что с пробегом падает его капитализация, и цена хорошо походившего дизеля будет ниже бензина, имхо

Изменено 9 февраля 201412 г пользователем Oleggro

У меня в городе съедает под 15 Ибо пробки, а когда их нет, еду быстро

Вот мы тож так думали посчитайте по другому, не по компу.

@Oleggro,

 

Был на мечуринском (празднование Н.Г.) у народа рейстал бенз, комп которых более адекватно (не сбрасывает сам) считает расход, расход 18-19 литров на 100....

 

Да и 13,5 у меня ходна давным давно ела на 2.4 авто....)))) а тут полный привод, 2,4 тонны, 3.6. мотор, 286 кобыл - прям чудо с таким расходом)))

 

остальное ноу комментс.

 

А можно примеры, где хорошо походивший дизель будет стоить дешевле хорошого проходившего бенза?? Мне не для спора, а чисто для себя. Никогда не видел такого просто.

Изменено 9 февраля 201412 г пользователем Andrey(29)

@edik2003,

Вот я наверное тупой, не вижу сколько у меня пробег на бак

А, понял, одометр тоже врет, пишет что 600 проехал, а на самом деле 400

@Oleggro,

 Был на мечуринском (празднование Н.Г.) у народа рейстал бенз, комп которых более адекватно (не сбрасывает сам) считает расход, расход 18-19 литров на 100....

 

Адекватный подсчет это тот , который больше подходит под вашу позицию?

@edik2003,

Вот я наверное тупой, не вижу сколько у меня пробег на бак

А, понял, одометр тоже врет, пишет что 600 проехал, а на самом деле 400

@Oleggro,

 Был на мечуринском (празднование Н.Г.) у народа рейстал бенз, комп которых более адекватно (не сбрасывает сам) считает расход, расход 18-19 литров на 100....

 

Адекватный подсчет это тот , который больше подходит под вашу позицию?

 

 

нет, это тот, который счетает более точно и за такой момент, который вы хотите (после сброса и до нового сброса!), личной мой комп врет на 0,1 десятую от чеков.

А ваш?)) и вообще Вы узнали за какой промежуток времени дорестайл счетает расход?)))) врят ли...

Олегро я понял, что вы уперлись и с Вами бесполезно спорить. Все превращается в словоблудие. Возьмите на прокат дизелек и вы поймете, что денег по прошествие останется больше. Попробуйте сами посчитайте и возьмите статистику офиц машин на авто ру.

Бензиновый гранд как и дизельный это отличные авто. Просто за один вв сразу отдаете 200, а за другой вы отдадите те же деньги в расрочку. В первом случае вы выиграете 100 тыс руб. Во втором расрочку. Я надеюсь вы умный, чел и все понимаете.

А в целом у вас же дорестайл двухгодовалый. Скоро будете продавать года через 1,5 или2 Вот и посмотрим как быстро и почем. В сравнении с тем же дизелем. А учитывая, что на рынке будет достаточно много авто из сша, я думаю и здесь ценник спустится. Вот тогда и подискутируем.

Ещё один плюсик к бензину - по истечении гарантии, можно газ поставить.. 

У меня топливо служебное, так что на расход плевать. Тяга нравится.

 

Возгорание (самовозгорание) солярки происходит от высокой температуры при сжатии в "верхней мертвой точке", а не от впрыска. В частности, в бензиновом двигателе Пентостар применяется непосредственный впрыск который так же как и дизель впрыскивает топливо через форсунки несколько раз в момент возгарания. "Отзывчивым" более корректно было бы назвать именно бензиновый двигатель а не дизель. В военной технике применяются дизеля по причине тяговитости,  экономичности и по причине пожаробезопасности, а не из-за того что он более надежный по сравнению с бензиновым ДВС. И вообще данный пример не корректен по причине не применения экологических требований к военным машинам, проще говоря, там не ставят систему ЕГР (отработавших газов) и т.д., что не делает их более капризными к качеству топлива.

 

Эдуард, откуда в Пентастаре непосредственный впрыск?

 

И небольшое видео по дизелю:

 

 

Данный учебный видео курс от тойоты я лет 10 тому назад видел. Наглядный - вопросов нет. Непосредственный впрыск  в Пентостаре появился от сотрудничества с Фиат. Вот ссылка: http://www.autoreview.ru/forum/forum39/topic10203/ 

Не пойму что за вопрос вы задаете... Прежде чем задавать его, не ленитесь просто посмотреть в инете... В том что в бензиновых двигателях уже лет 6 применяют непосредственный впрыск топлива в цилиндры (как на дизелях) - это для Вас новость? Например: FSI у Фольсвагена или 2,3 турбо на Мазде СХ7.

Изменено 9 февраля 201412 г пользователем Eduard_02

 

 

Возгорание (самовозгорание) солярки происходит от высокой температуры при сжатии в "верхней мертвой точке", а не от впрыска. В частности, в бензиновом двигателе Пентостар применяется непосредственный впрыск который так же как и дизель впрыскивает топливо через форсунки несколько раз в момент возгарания. "Отзывчивым" более корректно было бы назвать именно бензиновый двигатель а не дизель. В военной технике применяются дизеля по причине тяговитости,  экономичности и по причине пожаробезопасности, а не из-за того что он более надежный по сравнению с бензиновым ДВС. И вообще данный пример не корректен по причине не применения экологических требований к военным машинам, проще говоря, там не ставят систему ЕГР (отработавших газов) и т.д., что не делает их более капризными к качеству топлива.

 

Эдуард, откуда в Пентастаре непосредственный впрыск?

 

И небольшое видео по дизелю:

 

 

Данный учебный видео курс от тойоты я лет 10 тому назад видел. Наглядный - вопросов нет. Непосредственный впрыск  в Пентостаре появился от сотрудничества с Фиат. Вот ссылка: http://www.autoreview.ru/forum/forum39/topic10203/ 

Не пойму что за вопрос вы задаете... Прежде чем задавать его, не ленитесь просто посмотреть в инете... В том что в бензиновых двигателях уже лет 6 применяют непосредственный впрыск топлива в цилиндры (как на дизелях) - это для Вас новость? Например: FSI у Фольсвагена или 2,3 турбо на Мазде СХ7.

 

 

Эдуард, вопрос я задал именно потому, что в Пентастаре нет непосредственного впрыска, более того, я даже ссылку приложил на форсунку данного мотора Тот факт, что многие бензиновые моторы имеют непосредственный впрыск (и, как следствие, ТНВД), для меня не новость, я вполне неплохо ориентируюсь в автомобильных технологиях В Пентастаре же впрыск распределенный, во впускной коллектор. Кстати, рейтинг моторов 2012 года.

непосредственный впрыск на пентостаре это видимо на тех версиях у которых 3 цилиндра отключаются для экономичности.

@edik2003,

Олегро я понял, что вы уперлись и с Вами бесполезно спорить.

===================================================

Спасибо, я с вас ржу уже который раз за день.

Вы сами то, сталобыть, образец готовности к компромиссам, и с вами небесполезно спорить?

Абажаю общаться со столь яркими представителями готтентотской этики, откровенно не стесняющимися обвинять оппонента в том, в чем сами грешат налево и направо

Вы всерьез на основании "у меня на дизеле расход 14, а у друга на бензине 19" делаете вывод что разница между дизелем и бензином именно 5 литров и строите на этой репрезентативной выборке трехлетние расчеты?

 

Все превращается в словоблудие.

=============================

Есть такое , только тут вашего словоблудия не меньше, как минимум, чем ваших оппонентов.

Или вы что ни слово то истину в последней инстанции глаголите?

 

Возьмите на прокат дизелек и вы поймете, что денег по прошествие останется больше.

=======================================================================

А вы брали пентастар для сравнения? или Вам хватило на соседа посмотреть с его бензинкой, а я должен длительный тест устраивать?

 

Попробуйте сами посчитайте и возьмите статистику офиц машин на авто ру. Бензиновый гранд как и дизельный это отличные авто. Просто за один вв сразу отдаете 200, а за другой вы отдадите те же деньги в расрочку.

==========================================================

кто с этим спорит?

просто для меня рассрочка будет не 2 года как вы расписываете, а 10

 

В первом случае вы выиграете 100 тыс руб. Во втором расрочку. Я надеюсь вы умный, чел и все понимаете

=================================================================

Честно, вас - с трудом

 

А в целом у вас же дорестайл двухгодовалый.

======================================

Вы как то с жалостью об этом вспомнили.

У меня машина полгода в эксплуатации, когда ее там выпустили мне неважно, да если и важно - год и два месяца назад, и покупал я ее сознательно, имея выбор что взять - рестайл или дорестайл.

но раз вы сказали что двухгодовалый, я уже боюсь вам не верить

 

Скоро будете продавать года через 1,5 или2 Вот и посмотрим как быстро и почем. В сравнении с тем же дизелем. А учитывая, что на рынке будет достаточно много авто из сша, я думаю и здесь ценник спустится. Вот тогда и подискутируем
=====================================================================

Самое смешное, что с учетом 15% дисконта при покупке дорестайла, я потеряю гораздо меньше чем вы на своей дизельной рестайлинговой машине

Ваши машины дороже и куплены по полной цене, что позволит нам, скидочным дорестайлам, потерять меньше.

 

Вы никак не можете принять и понять, что я спорю не с принципом, который вы проталкиваете, а с частными расчетами которые вы провели по очень притянутой за уши методике, используя известный принцип "сорок да сорок - рупь сорок"

Изменено 9 февраля 201412 г пользователем Oleggro

Тестил и бензин, и дизель, и рестайлинг, и до. Ко всем дилерам съездил.

Подвеска у рестайла действительно более сбитая и меньше кренов в поворотах.

Вообще по езде дорестайл как будто более расхлябанный какой то.

Был не против бензина, но он к сожалению не ехал так, как ехал дизель, ни до, ни послерестайл.

Пытался убедить себя, что мне кажется - но нет, всякий раз дизель пер, бензин тупил.

Пересел с 2011 w212 3,0 бензин атмосферник 231лс. Так вот дизельный wk2 прет на обгон ощутимо бодрее на городских скоростях (видимо из-за в два раза большего момента).

Мерседес никогда так не выстреливал (может из-за коробки).

Бензиновый же wk2 напротив (видимо из-за массы) был всегда ощутимо тупее Мерседеса, хотя на бумаге вроде должно было быть близко 7,5с~8,2с.

Олегро я не хотел вас обидеть и сделал только предположение о двухгодовалой машине. Тогда вам есть смысл сравнивать распродажные до рест. Бенз и дизель. И тут разница в деньгах будет побольше. Идея хорошая чтоб махнуться машинами надо предложить товарищу.

Еще один минус непосредственного впрыска если он конечно есть в 3,6 очень большой: в бензах также должен присутствовать насос высокого давления, который очень быстро гибнет от высокого содержания серы в нашем бензе. Такие движки ставили на авто начиная 1998 года и они ситались очень геморойными. У мицу это gdi, у тойоты d4 и фолькца был тож какой то. Самый продвинутый у мицу, только они отважились поставлять оф. в россию. У меня был галант с таким движком. Эти двигатели потребляют высокооктановый бенз от 95 и выше. Мотористы оч. не любят такие движки. Так что если в 3,6 непосредственный впрыск по аналогии. То парни вы от дезилистов ни чем не отличаетесь. Обслуга авто аналогичная дизельному. Те же форсунки, тнвд и море присадок. На форумах мицу тож шла баталия какой бенз лить. Я лил 95 машина прожила 5 лет потом капиталка пробег около 110. Есть над чем задуматься. В 5,7 если не ошибаюсь по проще.

Изменено 9 февраля 201412 г пользователем edik2003

@xmo97,

Тестил и бензин, и дизель, и рестайлинг, и до. Ко всем дилерам съездил.

Подвеска у рестайла действительно более сбитая и меньше кренов в поворотах.

Вообще по езде дорестайл как будто более расхлябанный какой то.

Был не против бензина, но он к сожалению не ехал так, как ехал дизель, ни до, ни послерестайл.

Пытался убедить себя, что мне кажется - но нет, всякий раз дизель пер, бензин тупил.

Пересел с 2011 w212 3,0 бензин атмосферник 231лс. Так вот дизельный wk2 прет на обгон ощутимо бодрее на городских скоростях (видимо из-за в два раза большего момента).

Мерседес никогда так не выстреливал (может из-за коробки).

Бензиновый же wk2 напротив (видимо из-за массы) был всегда ощутимо тупее Мерседеса, хотя на бумаге вроде должно было быть близко 7,5с~8,2с.

Вы прикалыватесь?!!! Я после 400-х сильного 6-литрового мотора не обламываюсь на бензинке зажигать!!!!

@edik2003,

Нет там никакого тнвд

О к стати олегро приведите свои расчеты разницы между дизелем и бензом. Данные о расходе возьмите официальные. Можно то присобачить. Средний пробег предлагаю взять 2000 в месяц. Срок три года. Цены на авто прайсовые. Бенз 95. Дизель обычный. Присадки не брать в расчет. И посчитайте скока выйдет.

@edik2003,

Официальный расход, прайсовые цены - с какой стати? Если на бензин есть скидка, почему ее не учитывать?

Слушайте если на бензин есть скидка, то логично предположить, что на дизель тоже аналогичная скидка. Компл. берите овер.

@edik2003,

Ну, если логично, то предполагайте

Это приблизительно как вы выше предположили, что если на дизеле есть тнвд , то и на бензине он может быть

Есть второй способ - считать не по каталогу, а выяснить у дилера почем он готов отдать ту или иную машину

@jeepi4, Антон, когда будешь в Питере? Давай на Суздальском стартанем, очень сравнить хочется    

Заехал на заправку, под крышку 87 литров, проехал 582 километра, 200 в выходные, остальное 50% город утро-вечер, 50% смешанный

Таки хорошо, когда можно купить и дизель и бензин, в зависимости от того чего больше нравится.

Статистика продаж говорит, что таки кому нравится бензин тех больше.

Видно именно это больше всего и огорчает дизелистов... Их мифическая теория о превосходстве дизеля рушится.

Изменено 10 февраля 201412 г пользователем MudryKot

@ALLIGATOR,

@jeepi4, Антон, когда будешь в Питере? Давай на Суздальском стартанем, очень сравнить хочется 

 

Ок. Наберу позже, как буду в том районе! В принципе сегодня буду вечером в Озерках( где-то в 9)!

Статистика продаж говорит, что таки кому нравится бензин тех больше.

Статистика продаж говорит, что ВАЗ - рекордсмен среди покупателей.

 

Ежу понятно, дешевле = популярнее.