Перейти к содержанию

Угадайка: что стучит, но не двигатель?


Zeedorf

Рекомендуемые сообщения

7
Автомобиль: WK Laredo 3.7 2005
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Друзья, привет!

 

У меня очередной раунд угадайки.

 

Сделали мне давеча мотор - кольца, цепи, колпачки, цепи, голову - по полной. Перебирал его, ибо дымил нещадно, да и вообще было пора.

До переборки был металлический звук "цок-цок-цок" из района раздатки-коробки в месте стыковки с мотором. Думали, что так стучат гидрокомпенсаторы или еще чего.

 

В итоге мотор перебрали - цок-цок остался. Учащается с ростом оборотов. Периодически пропадает. Мотористы клятся-божатся, что это не в двигателе - мол, все меряли, все в допуске. По работе мотора нареканий нет - прохожу обкатку, за 1500 км масла не съел, не дымит, работает крутяцки.

 

Собсно, внимание вопрос - что может делать цок-цок, но не мотор? В паркинге в раздатке что-то крутится? Может, вал какой?

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

В КОРОБКЕ всегда крутится бублик и гидронасос. Соответственно, цокание оттуда будет строго пропорционально оборотам.

7
Автомобиль: WK Laredo 3.7 2005
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

В КОРОБКЕ всегда крутится бублик и гидронасос. Соответственно, цокание оттуда будет строго пропорционально оборотам.

То есть теоретически это может быть коробка?

291
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WG 4.7 HO Overland 04
Город: Калуга
Опубликовано
Опубликовано

раунд ту. переборка коробки. ( прости за юмор, не удержался...)

7
Автомобиль: WK Laredo 3.7 2005
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

раунд ту. переборка коробки. ( прости за юмор, не удержался...)

Коробас вообще без нареканий.

 

Хотя, это последний узел, который я еще не заменил )))

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Сам-то он без нареканий, но вот где стыковка может быть не всё гладко и задевает...

7
Автомобиль: WK Laredo 3.7 2005
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Сам-то он без нареканий, но вот где стыковка может быть не всё гладко и задевает...

Признаться, этот вариант меня больше устраивает, чем повторная эпопея с мотором ))

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

А можно для пробы сделать то, чего делать не рекомендуется - завести мотор с отстыкованной коробкой (и бубликом). Отсутствие цокания будет сразу слышно, долго крутить не надо (без маховика, которым является бублик, мотору не нравится работать).

3
Опубликовано (изменено)

Друзья, привет!

 

У меня очередной раунд угадайки.

 

Сделали мне давеча мотор - кольца, цепи, колпачки, цепи, голову - по полной. Перебирал его, ибо дымил нещадно, да и вообще было пора.

До переборки был металлический звук "цок-цок-цок" из района раздатки-коробки в месте стыковки с мотором. Думали, что так стучат гидрокомпенсаторы или еще чего.

 

В итоге мотор перебрали - цок-цок остался. Учащается с ростом оборотов. Периодически пропадает. Мотористы клятся-божатся, что это не в двигателе - мол, все меряли, все в допуске. По работе мотора нареканий нет - прохожу обкатку, за 1500 км масла не съел, не дымит, работает крутяцки.

 

Собсно, внимание вопрос - что может делать цок-цок, но не мотор? В паркинге в раздатке что-то крутится? Может, вал какой?

 

 

Точно такой же симптом чисто случайно обнаружил на своем wk но у меня 4.7 когда залез под него на заведенную. Тоже именно снизу в задней части двигателя, районе крепления к коробке/раздатке. Надеюсь ваш вопрос выяснится.

Изменено пользователем rockman90
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Только вот 3,7 и 4,7 коробки и бублики вообще разные. И если это таки в колоколе коробки и далее дело - гарантий что подойдет к 4,7 - никаких.

241
Автомобиль: JEEP WK 3и7
Город: Саратов
Опубликовано
Опубликовано

Маховик?

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А можно для пробы сделать то, чего делать не рекомендуется - завести мотор с отстыкованной коробкой (и бубликом). Отсутствие цокания будет сразу слышно, долго крутить не надо (без маховика, которым является бублик, мотору не нравится работать).

Верно! Сразу ясно станет. В карабасе насос может "Цокать", он сразу за бублом.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Нет там маховика...по крайней мере того, о котором можно сказать "вот он, маховик".

 

Заводить с отстыкованной коробкой может не так просто, если венец под стартер на бублике.

  • 2 недели спустя...
0
Автомобиль: гранд wk
Город: великие луки
Опубликовано
Опубликовано

было но не на джипе в гидромуфте отвалилась лопасть (ремонтируют те кто занимаются акпп )

  • 2 месяца спустя...
1
Автомобиль: jeep Kommander
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Только вот 3,7 и 4,7 коробки и бублики вообще разные. И если это таки в колоколе коробки и далее дело - гарантий что подойдет к 4,7 - никаких.

Парни, у меня 5,7 и точно такой же цок-цок. При чем, что на холостых, что при повышенных оборотах. И что самое обидное вычислить закономерность появления цоканья никак не могу. Да и движок вроде норм работает, масло не ест...

  • 4 месяца спустя...
2
Автомобиль: Jeep cherokee liberty KJ 02 3.7 AT 45RFE 242 full time
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

@Zeedorf,

Привет. А не подскажешь, где перебирал мотор? Мне тоже предстоит. Спасибо.

80
Автомобиль: Jeep WH/2005 4.7 Lim
Город: Серпухов
Опубликовано
Опубликовано
У меня тоже цокает, но только  на холодном двигателе - грешу на гидрики (раньше грешил на ГРМ :) - поменял  все осталось как было)

Еще заметил странную закономерность - после промывки форсунок  без снятия цокот на пару тройку дней пропадает.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Цокот в принципе будет - гидрики срабатывают не мгновенно при пуске двигателя, как избавится от этого эффекта пока не придумано четкого рецепта.

 

Это ещё ничего - у меня на второй машине мотор 32 клапана, вот там цокота поболе будет :)

23
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Сравните частоту вращения и частоту цоконья. Получается, что один гидрик  рокер будет цокать в 16 раз меньше оборота КВ, хотя не уверен насчёт 16.

Изменено пользователем Vladiry
80
Автомобиль: Jeep WH/2005 4.7 Lim
Город: Серпухов
Опубликовано
Опубликовано

Цокот в принципе будет - гидрики срабатывают не мгновенно при пуске двигателя, как избавится от этого эффекта пока не придумано четкого рецепта.

 

Это ещё ничего - у меня на второй машине мотор 32 клапана, вот там цокота поболе будет :)

Николай если бы цокали секунд 5- то нормульк для верхневального   двигателя ..так у меня успокаиваются через 5 минут как прогреется двигатель. Видать им совсем хреновато  (полуживые =мертвые)

Опять же , если смотреть на  другие движки (не V-8 )там где по 4 клапана на горшок -тихо ведь работают не громыхают (мой реально как дизель тарахтит пока не прогреется немножко). Наверное  гидрики просто совсем не держат и после стоянки, пока не накачает их маслом - тарабанят!

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Один гидрик будет цокать 1 раз за 2 оборота колена, при касании выступом кулачка распредвала (зазор ещё не выбран компенсатором же). Но их 16, и они все смещены по времени, поэтому стрекот отдельного сливается в металлический шелест.

 

У гидриков есть вполне стандартный тест: полностью поднятый (то есть как он есть после прогрева мотора и глушения) должен задавливаться в седло усилием 200 ньютон (20 кГ) за 5-20 сек. И меньше, и больше - приговор. Как реализовать равномерное давление на конец рокера под которым стоит гидрик в таком размере да ещё и на такой срок - я не понял пока, но другого теста нет.

 

Гидрики кстати поддаются помывке и чистке - именно в вашем случае скорее всего именно это поможет.

80
Автомобиль: Jeep WH/2005 4.7 Lim
Город: Серпухов
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Вот именно, правильное выражение - стрекот, сливающийся в металлический шелест!!!По поводу мойки и чистки -в прошлом году при  замене МСК мыл я их ,с отмачиванием в сольвенте(ЛАВР для чистки инжекторов) дальнейшей  разборкой (развальцовывал крышку промывал внутри)  потом прокачивал свежим маслом . При снятии с двигателя  у некоторых гидрокомпенсаторов был обнаружен какой- то странный свободный ход ( фотку нарисовал )между штоком  на который рокер пяткой упирается и самим телом толкателя- списал на то что не держат. Короче  не помогли эти танцы с бубном :(   med_gallery_12389_1011_159689.jpg

Изменено пользователем Nordicus
п.4.9 Правил !
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Тест удержания (исправности) гидриков я привел. Это не описанный крайслером тест (инструкция от форда), но гидрик там полная копия.

 

В сервиснике пишут, что после пересборки/чистки или при установке новых нужно нутро залить свежим маслом, потому что циркуляции масла там нет. Это так, кстати.

  • 1 месяц спустя...
72
Автомобиль: Субару
Город: Саратов
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Что за звук? Как жестяная банка. Клапана,рокеры? после прогрева двигателя, звук исчезает.

https://yadi.sk/d/Xlkp1cArj7LPh

Изменено пользователем mastrppd69
80
Автомобиль: Jeep WH/2005 4.7 Lim
Город: Серпухов
Опубликовано
Опубликовано

у меня так же,  только оркестр  погромче - участников  больше (с учетом что цилиндров не 6, а 8).

После прогрева движок работает в идеале ... закупил 16 гидрокомпенсаторов, буду менять.

0
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee SRT 8
Город: Омск
Опубликовано
Опубликовано

На СРТ, причем почти на всех, та же картина. Все забили на это)

72
Автомобиль: Субару
Город: Саратов
Опубликовано
Опубликовано

Как менять гидрокомпенсаторы?

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Что значит "как"? Снимаешь клапанные крышки, переднюю цепную крышку, снимаем валы и цепи, коромысла, дальше вынимаем компенсаторы. Сборка в обратном порядке. Масло и охлаждайку можно не сливать.

80
Автомобиль: Jeep WH/2005 4.7 Lim
Город: Серпухов
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Что значит "как"? Снимаешь клапанные крышки, переднюю цепную крышку, снимаем валы и цепи, коромысла, дальше вынимаем компенсаторы. Сборка в обратном порядке. Масло и охлаждайку можно не сливать.

 

Николай  не нада так пугать!!!   :) переднюю цепную крышку ,валы и цепи не нада снимать!!!! достаточно  снять  клапанные крышки и рокеры - доступ к гидрикам открыт!!!

На СРТ, причем почти на всех, та же картина. Все забили на это)

ну я с таким оркестром 85000 км катаюсь и ничего...прост бесит этот звук по утрам и за джип стыдно - народ оглядывается когда двигло стартует!

Изменено пользователем KeY
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Не был уверен, что рокеры легкосъемны без снятия валов....

 

Насчет оркестра - зависит от его громкости и продолжительности, если они превышают разумные пределы - надо конечно что-то делать.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   17 пользователей, 0 анонимных, 115 гостей (Посмотреть всех)

    • nilipuch
    • 520881
    • AuroraBorealis
    • Gneush54
    • Prohodimec
    • tracker99
    • Jeep_OK
    • STS51
    • RS_DD
    • Spbforester
    • E-Xtremist
    • kiiil
    • Neek
    • Gribnik
    • buzz
    • Марсик
    • severOK
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 827
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...