Замена катализатора на WK2

[MaratWK2]

Получается, так никто точно и не разобрался в причине масложора на пентастаре? У меня история такая. Пробег 157 тыс. Масло не уходило вообще за 10 тыс. км. Удалил катя, вварили внутрь коллекторные пламегасители. Поставили обманки. Чек горит. Сразу заметил жор масла. Проехал 1 тыс. км. долил 800 грамм. Впускной коллектор весь в масле. Как я понял, засасывает через ВКГ. Поменял этот клапан ( у Андрея приобрел). Но результата нету. Я не моторист. Получается, что после удаления катов, масло засасывает через ВКГ во впуск. Может есть способ это исправить не возвращая каты обратно? 

[up6]

Марат, ну как так то, Ведь есть же мой телефон у Вас.... 

[MaratWK2]

Есть конечно. Так я у Вас и купил клапан )

[up6]

так это я помню, но до удаления катов могли бы и набрать, мы же с Вами уже года два общаемся

Вы же не первый день на джипе.... 

[MaratWK2]

Не спорю... К сожалению послушал местных мастеров и удалил. Теперь ломаю голову, почему из ВКГ масло во впуск выкидывает? Новый поставил, но все равно кидает. Дополнительно хочу маслопомойку еще поставить. Но думаю это до конца не решит проблему. Может прошивка Евро2 поможет? 

[up6]

к сожалению шансов мало... 

 

старые то хоть свои забрали??? в Москве их по 15-18 тысяч за пару народ активно сдает... 

[MaratWK2]

Нет. Оставил им за 8 тыс.  Интересно, почему ВКГ перестал справляться из-за катов? И поможет ли дополнительный ВКГ ему? 
Заводские каты слишком дорогие. На счет замены, не знаю на сколько их хватает и т.п. 

[Евгений]

56 минут назад, Marat888 сказал:

И поможет ли

почитайте  посты в этой теме 247, 248, 249

 

Вся тема и все вопросы будут закрыты. Вы сейчас уже попали на капиталку двигателя, как выйти из этого положения, постарался описать в своих сообщениях.

Есть два человека, к ним и обращайтесь, за запчастями к Андрею, за консультациями к Ивану 

К партнерам клуба ни ногой... ни даже в мыслях, ни даже если кто то посоветует. Таких редких... дальше неценз. 

 

Изменено 2 августа, 2020 пользователем Евгений

[MaratWK2]

Этот тему полностью прочитал. Чек до этого не загорался ни разу. Перед тем как удалить каты, посмотрели эндоскопом правые 3 цилиндра, задиров не было.  
На счет Андрея и Ивана полностью согласен с вами. 
Интересно просто, почему ВКГ не справляется? Тем более, что он новый. 
Тут многие пытались вроде разобраться в причинах. Может мои наблюдения помогут кому-либо. 

[SpiritOfFreedom]

А если для начала попробовать вварить трубу более узкого сечения и обеспечить подпор газов? 

Изменено 2 августа, 2020 пользователем SpiritOfFreedom

[MaratWK2]

1 час назад, SpiritOfFreedom сказал:

А если для начала попробовать вварить трубу более узкого сечения и обеспечить подпор газов? 

Были такие мысли тоже. Поставить пламегаситель с сужением посередине.

Вот если бы уже кто-то попробовал до меня и точно сказал, что поможет ) 

[Евгений]

4 часа назад, Marat888 сказал:

Перед тем как удалить каты, посмотрели эндоскопом правые 3 цилиндра, задиров не было

Очень не хочу вас огорчать, но скорее всего, если посмотрите сейчас, то задиры уже будут. Так происходит у всех , кто каталики менял на пламягасители или другие подобные изделия. 
Мне Иван рассказывал одну из теоретических версий, но смысл в том, что сейчас есть только одна аксиома - каталики меняем на другие американские каталики, не на пламегасители и ничего не колхозим сами вообще! Иначе капиталка. Если уже «вмазались», пути отступления описал в своих постах. Такова селяви :(

[MaratWK2]

Это печально ( 
Неужели задиры так быстро появляются? Буквально через 100-200 км.  
Из-за задиров может весь впускной коллектор и дроссель в масле быть? 

[Ильдар-НК]

5 часов назад, Marat888 сказал:

Были такие мысли тоже. Поставить пламегаситель с сужением посередине.

Вот если бы уже кто-то попробовал до меня и точно сказал, что поможет ) 

Нельзя так делать, Господа. Выхлоп - не просто тупая труба. Она рассчитывается. Если вы поставите узкую трубу, можно задушить мотор горячими выхлопными газами. Они повлекут за собой раннее воспламенение смеси и детонацию. Можно доиграться и до поиска поршней в картере.

1 час назад, fgrul сказал:

поставь дополнительный маслоотделитель

Мысль. Кто-нибудь ставил внешнюю маслопомойку? Сразу скажу - то, что продается в основной массе фуфло. Пустые красивые баночки. В них нет сепарирующего наполнителя. В идеале надо делать на заказ.

[Ильдар-НК]

13 часов назад, Marat888 сказал:

Получается, так никто точно и не разобрался в причине масложора на пентастаре? У меня история такая. Пробег 157 тыс. Масло не уходило вообще за 10 тыс. км. Удалил катя, вварили внутрь коллекторные пламегасители. Поставили обманки. Чек горит. Сразу заметил жор масла. Проехал 1 тыс. км. долил 800 грамм. Впускной коллектор весь в масле. Как я понял, засасывает через ВКГ. Поменял этот клапан ( у Андрея приобрел). Но результата нету. Я не моторист. Получается, что после удаления катов, масло засасывает через ВКГ во впуск. Может есть способ это исправить не возвращая каты обратно? 

Масло во впуске - скорее всего, через систему ВКГ. Но дико паниковать не стоит. Пыль масляная туда летит в каком-то количестве.  Масло во впуске будет на большинстве моторов. Система устроена так, что картерные газы должны засасываться во впуск. Это в целях экологии.

Вообще, когда строил мотор на Супре, удалил нафиг эту трубку. Картерные газы заметно снижают октановое число. Газы шли через маслопомойку на улицу.

Может кто-то удивится, но основной частью собранной в маслопомойке жижи был конденсат. Сверху немного масло плавало. И это тоже нормально.

Изменено 2 августа, 2020 пользователем Ильдар-НК

[Ильдар-НК]

Коллеги, в япономоторах сделано как - в клапанной крышке некий "лабиринт", через который проходят КГ. В "лабиринте" из КГ осаждается масло, а газ оттуда идет во впуск. Если этот лабиринт забивается (а он забивается, причем тяжелыми отложениями, нагаром), то система не работает. Начинает выбивать прокладки клапанных крышек, двигатель душится газами.

Как система на Пентастаре сделана? Я просто не вникал пока.

[MaratWK2]

Маслоотделитель заказал. Жду. Буду ставить. 
Но почему именно из-за катов ВКГ столько масла выкидывает во впуск? До этого снимал, смотрел дроссель, масла не было. 
И может ли еще жор зависеть от прошивки Евро2 ? Я не прошивал пока. Езжу с ошибкой. 

[up6]

думаю все закончится установкой катов... история, как Ваша, сильно не единственная

[MaratWK2]

Да я уже сам к этому склоняюсь. Хотя бы вони не будет )  Хоть бы на капиталку не попасть. 
Андрей, какие каты советуете поставить (помимо оригинала), что бы была хоть какая-то статистика по надежности? 

[Fjt]

7 минут назад, Marat888 сказал:

Да я уже сам к этому склоняюсь. Хотя бы вони не будет )  Хоть бы на капиталку не попасть. 
Андрей, какие каты советуете поставить (помимо оригинала), что бы была хоть какая-то статистика по надежности? 

У меня аналогичная ситуация wk2 3.6 2012г. Удалил каты поставили пламягасители, начался жор масло, сегодня был на СТО где проводили работы, предложили поэксперементировать- убрать пламягасители и оставить банки пустыми, говорят на некоторых лексусах и на камри 3.5,было, после установки пламягасителей начинался страшный жор масла, а после того как удалили пламягаситель не жрёт. Что скажете форумчане? Так же по моим наблюдениям у меня выкидыет масло на маленьких оборотах по городу, по трассе вроде не ест, проехал на днях 1700км долил 300гр, а по городу на 100км заливаю 0.5л

[MaratWK2]

@Fjt А прошивку делали? Или с обманками ездите? Или с ошибкой? 

[Fjt]

4 минуты назад, Marat888 сказал:

@Fjt А прошивку делали? Или с обманками ездите? Или с ошибкой? 

Прошивали. 

[Fjt]

2 минуты назад, Fjt сказал:

Прошивали. 

Предыстория была такая: перед тем как вырезать каты спрашивал у ОД будет ли жрать масло после удаления ката, сказали нет никакой связи, не будет жрать, съездил на 1900км, масло не съела как обычно, через пару дней поехал удалять каты, на следующий день заметил жор, через недельку опять уехал в отпуск 1700км в одну сторону, итог за месяц туда и обратно и по месту 5.5 л масло долил. 

[Fjt]

9 минут назад, Fjt сказал:

Предистория была такая: перед тем как вырезать каты спрашивал у ОД будет ли жрать масло после удаления ката, сказали нет никакой связи, не будет жрать, съездил на 1900км, масло не съела как обычно, через пару дней поехал удалять каты, на следующий день заметил жор, через недельку опять уехал в отпуск 1700км в одну сторону, итог за месяц туда и обратно и по месту 5.5 л масло долил. 

В эту субботу поеду удалять пламягасители, посмотрим что получится. 

Изменено 3 августа, 2020 пользователем Fjt

[Андрей Новороссийск]

Может попробовать колхоз по умному, померять перепад давления на входе/выходе нового ката и соорудить банку с подобным перепадом. Не претендую на звание сомого умного, но если противодавление в системе выпуска имеет место быть, то симитировать его присутствуие например старинным пылесосом. Для чисоты эксперимента только U-образные измерители в мм водного столба, тупо прозрачный шланг на доске, так как меряют перепад на воздухоохладителях. 

Мне не надо пока, машина новая и до проблем пока далеко... надеюсь.

[MaratWK2]

Кто-то пишет, что после вваривания пламегасителя, противодавление падает. А в ютубе был еще ролик, что если внутрь катализатора вваривать пламегаситель, там из-за пустоты в начале образуется наоборот большее противодавление. Все по-разному говорят. 

[Андрей Новороссийск]

Мое предложение, при грамотном изменении системы выпуска создать такое же противодавлние в системе выпуска как при штатной системе. Неизвестно как ее просчитали с учетом экологических норм и условий работы двигателя при проэктировании двигателя. Перепрошивка сможет изменить показания датчика кислорода и больше ничего. Механическая часть интересна, потоки пропусков через кольца при нормальном состоянии двигателя и тд.  Вообще масложер  возникает при избыточном давлении в картере, тема осмыслить проблему.

[MaratWK2]

Осталось выяснить, из-за чего возникает избыточное давление в картере )

[Евгений]

3 часа назад, Fjt сказал:

В эту субботу поеду удалять пламягасители, посмотрим что получится

Удалял. Ничего не получится. В цилиндрах скорее всего задиры. Мне жаль. Уже все эксперименты проводил, не тратьте время и деньги, я отвечу на любой вопрос. Писал: 

Поставить  б/у каталики, ну или новые и продать машину в этом виде. через 30-40 км после установки сизый дым пройдет и не отличишь от новой, я проверял вместо пламегасителей вварил свои старые каталики. Останется только расход масла такой же как и был ни меньше не больше, тоже проверял. В тот же день доехал из сервиса до дома и еще чуть покатался по делам 30 км -40 км примерно. На следующее утро дыма вообще нет - можно продавать. И потом его тоже не будет. Огромный минус в карму, но каждый сам решает как поступить

С такими каталиками можно кататься 2-3 тыс км я тоже проверял - катался. 

У меня никаких задир до замены катализаторов на пламегаситель не было, масложора не было совсем! менял масло раз в 6 тыс ничего не угорало. Каталики снимали у меня на глазах ничего не сыпалось и просыпаться не могло. Даже неохота думать как этот песок прилетает и откуда непонятно, какая там противоволна - все объяснит Иван. От теории переходим к практике. Либо способ так, как написал выше, либо капиталка и у вас новая машина, либо б/у двигатель и если брали не через своих друзей в Америке, и ставили у местных "партнеров", то кот в мешке и после замены сразу на продажу и в глаза покупателю не смотреть:(

1 час назад, Marat888 сказал:

Осталось выяснить, из-за чего возникает избыточное давление в картере

Нет ничего проще, позвоните Ивану, он вам всё подробно расскажет, но машина от этого к сожалению не починится. 

Возможно к моим трем способам ремонта он расскажет другой?))) 

[MaratWK2]

А как связаться с Иваном?