Лифт Liberty KJ

[masandres]

Тогда 245/70 R17?

[tracker99]

@masandres, а что конкретно интересует ? Будет ли цеплять за задний бугорок  в передних арках ? У Вас сейчас какая резина стоит ? Посчитайте разницу со стоящей резиной и сравните с имеющимся сейчас зазором в разных положениях руля .

 Цепляние зависит от нескольких параметров : вылет диска ; развитость боковых грунтозацепов шины ; прожимаемость пружин , получившийся кастер и т.п...

[seq2008]

Если на асфальте колея то хоть ты на ширине 295 хоть на 215 едешь будешь её ловить,

и хоть ты водитель Камаза или пузотёра, всем надо быть готовыми что в любой момент может брыкануть

на любой резине

 

to Masanders 

 

255/65 R17 должен встать при лифте 2''

а если впереди будет немного цеплять в крайних положениях,

найдёшь место контакта (либо перед подкрылка либо в районе брызговика)

и устранишь причину.

Уже обсуждалось выше

[masandres]

Стоит 235 65 17, после того, как прижали бампер, стала цеплять при повороте подкрылок. Сейчас просто хочется привести в мало-мальский порядок, с точки зрения эстетики.

Изменено 18 июля, 2016 пользователем masandres

[tracker99]

 

 

Сейчас просто хочется привести в мало-мальский порядок, с точки зрения эстетики.

Это про бампер ? Так приведите и потом померьте получившиеся зазоры .

[masandres]

Как определятся высота профиля в см, 235 х 65%? 245 х 70?

Изменено 18 июля, 2016 пользователем masandres

[seq2008]

http://shina-calc.ru

[tracker99]

Ну вот я и и решился исправить внешний вид из пост №962 

А вот так она выглядит на 245/65/17 с полным баком , видно , что линия порога вверх миллиметров на 15-20 задрана . 

 

Я уже писал что размер "ось/крыло" на передке был 535 мм , что от нормируемого Крайслером стока составляло примерно 2,5" . Оставшийся ход отбоя у амортизаторов был крайне мал (поддергивало на съезде с "полицейских") , на положение шаровых пальцев было больно смотреть . Обрезал чуть больше четверти витка сверху и снизу каждой пружины , получил то что хотел , т.е. 1,5" или 510 мм от оси до крыла . Так как пружины стали жестче , подтянул Кони чуть больше оборота от "нуля" . Шаровым жизнь облегчил , на "полицейских" никаких поддергиваний - стойки теперь не расправляются до конца . Приводные валы почти горизонтальны , лишь чуть поднимаются к редуктору , линия порога (относительно линии , соединяющей оси колес) почти горизонтальна и лишь чуть клюнула к передку , чего и хотел .

С полным баком выглядит так 

[seq2008]

Очень гармонично смотрится.

Таким вот и должен был выйти с завода идеальный KJ

[tracker99]

 

 

Очень гармонично смотрится.

Спасибо . Меня тоже визуально все устраивает . 

Жестковато только , но есть и плюс : сайлентблоки и шаровые работают , почти не изменяя своего положения - надолго должно хватить . 

[Добромир]

А эти опытные люди на стоковом размере колею не ловят?

А уже стокового? А колея это что, постоянная неизменяемая величина?

 

tracker99 в принципе всё уже написал выше, повторяться нет смысла

 

[Rumitey]

В общем и с проставками 25 мм трут покрышки 245х70х16. Но появилась другая проблема.

На авто был выполнен лифт пружинами и амортами от Ironman на 2 дюйма. Попутно поменяли нижние сайленты в рычагах и верхние рычаги спереди.

Развал-схождение выставили. Но вот кастор с правой стороны не дотянули одного градуса. По данным программы кастор должен быть в пределах от 3.5 до 4.4 градусов. Секунд я уже не помню. Слева кастор 3.54, т.е. в зеленой зоне. А справа 2.52, т.е. в красной. Авто потягивает вправо. Не сильно, но на скорости в 100 км переставить руку по рулю, не придержав его при этом второй рукой, уже нормально не получается.
Как его собаку выставить? Как вообще его выставляют при лифтовании с независимой подвеской на 5 дюймов, если тут при 2-х уже не вывести нормально. Есть мысля такая, что завалить и слева кастор до 2.5, т.е. сровнять его с правым. Можно так?

to Rumitey
Как и предполагалось, у тебя диски с ET +41, резину взял ширее,
вот она и чиркает.
Тут уж как по деньгам, либо проставки колёсные взять, либо
другие диски с вылетом до 0,
 

Изменено 7 августа, 2016 пользователем Rumitey

[tracker99]

 

 

если тут при 2-х уже не вывести нормально.

Видимо , уже проблемы с сайлентблоками в рычагах . Как я уже писАл , у меня при расстоянии от оси колеса до подкрылка 535 - 540 мм кастер/камбер выставились с запасом . 

P.S. А кому это может понадобиться на 5" кащея поднимать ?  С таким лифтом уже и другие рычаги используются и привода длиннее нужно ставить , или редуктор опускать - но тогда зачем поднимать ?

[seq2008]

Так вроде Rumitey нижние сайленты перед развалом поменял.

Может некачественно перепресовали?

Я б снова в этот сервис обратился, покатал бы механика

(денег за развал отдал - где результат).

Так понимаю, что до перебора передка данной проблемы не было?

Хотя из-за одного градуса не должно тянуть вправо.

Пусть смотрят причину, может тяга где погнута? Давление в тапках проверить.

У меня тоже кастор справа меньше нормы, но при этом баранка выставлена идеально

[H824TT37]

а в задних рычагах всё нормально?

просто уводило машину так же как описано выше, при прослабших сайлентах задних продольных рычагов

[seq2008]

завалить и слева кастор до 2.5, т.е. сровнять его с правым. Можно так?

Завалить конечно можно, но даст ли это ожидаемый результат?

Если до лифта всё было в пределах нормы и авто не попадало на скорости в колодец,

не билось и др. крайности, предположу

что сайлентблоки правого рычага не дают выставить нормально кастор,

или просто нежелание рукожопых мастеров возиться с твоим авто,

надо тогда поискать более квалифицированных.

В любом случае ехать на нормальное проверенное СТО,

там же они и подскажут, как решить проблему с чирканьем резины.

А причиной увода вправо может быть любая з\ч в передней подвеске

(рул. тяга, изношенный подшипник ступицы, конченые шаровые,

давление в тапках, колодки, продолжить можешь сам)

[Fast]

Параметры должны быть одинаковыми по сторонам. Если с одной стороны не удается выставить как надо, то либо ищется и устраняется причина, либо приводится к соответствующим значениям другая сторона. Тому, кто так выставил кастер, укоротить одну ногу и спросить о впечатлениях

[Rumitey]

Сам понимаю, что надо подробней описывать ситуацию, но видимо не так подробно описал. До замен сайлентов и лифта - проблем не было. Попутно были заменены ступицы. Произведена ревизия верхних рычагов - с ними все ок, заменены были раньше. Нижние сайленты перепрессованы одинаково как левые так и правые. Установлена лифтподвеска. Сделан сходразвал и все. Провели ревизию сзади, но ничего не меняли - все ок.

Прокатился в Питер и обратно (1500 км.). Внутреннюю часть резины подъело лесенкой и левое и правое колесо. Поехал на "лучшее" СТО, а там начали мне говорить за кастор и невозможность выставить в зеленую зону. Вот оттуда и возник вопрос. После этого проехал около 400 км, надо посмотреть, как там резина...

АПД:

Вроде как и была. Когда ее уже жирануло сложно сказать точно жрет ли дальше асфальт колесо.

Влияет ли кастор на жор резины? Если нет, то я правую сторону приведу к значениям левой и делов-то. 

Изменено 8 августа, 2016 пользователем Rumitey

[Alex1971]

 

 

как там резина...

Да ничего хорошего! Фишка в том, чтобы у тебя с обоих сторон были одинаковые расстояния меж точками соприкосновения шин с дорогой, то есть на стоящем на горизонте авто, проведи мелом, с помощью гидроуровня вертикали через оси каждого из четырёх колёс, и в любом случае(плевать на кастор), расстояния с обоих сторон меж точками соприкосновения вертикалей с горизонтом дороги(поверхности) должны быть одинаковы, а если нет, то добейся этого любым способом, пусть даже будет неправильный кастор на на обоих колёсах.

[seq2008]

Да ничего хорошего! Фишка в том, чтобы у тебя с обоих сторон были одинаковые расстояния меж точками соприкосновения шин с дорогой, то есть на стоящем на горизонте авто, проведи мелом, с помощью гидроуровня вертикали через оси каждого из четырёх колёс, и в любом случае(плевать на кастор), расстояния с обоих сторон меж точками соприкосновения вертикалей с горизонтом дороги(поверхности) должны быть одинаковы, а если нет, то добейся этого любым способом, пусть даже будет неправильный кастор на на обоих колёсах.

Даже если выставлен правильный кастор, совсем не обязательно, что расстояние между осями (точками сопр. шин с дорогой), будет одинаковым.

Тем более на лифтованой машине. Вероятнее всего даже при каждом последующем замере будет какая-то разница.

Разница кастора в 1 градус скорее всего не является причиной увода вправо. И причина износа резины скорее всего другая

[Rumitey]

Причиной жора резины была не правильная регулировка сход\развала на первом СТО после восстановления подвески и лифта. На втором СТО мне восстановили сход\развал, по всяком случае я видел, что эти характеристики в зеленой зоне. А вот кастор впихнули только с левой стороны, а справа нет. На экране я видел ось автомобиля и вдоль этой оси было, вроде вправо, отклонение в 9 минут. 

Ребята с клуба советуют подать вперед подрамник с правой стороны отжав два болта справа и один слева. Может так надо и поступить.

[seq2008]

Может это и правильное решение. 

Но посоветуйся с людьми, которые профессионально занимаются настройкой подвески,

понимающими все взаимозависимости ёё различных компонентов,

а то подтянешь кастор, уйдёт в сторону ось (а хотелось, как лучше).

Проще всего уравнять значения с обеих сторон.

 

ПС: не торопись принимать решение, если сейчас уже не тянет вправо и не ест резину.

       наблюдай и собирай информацию, лавэ ещё пригодится

[Rumitey]

ПС: не торопись принимать решение, если сейчас уже не тянет вправо и не ест резину.

       наблюдай и собирай информацию, лавэ ещё пригодится

 

Вот в том-то и дело, что тянет вправо, а жрет или нет - хз. А когда жрало, так никуда и не тянуло.

Посоветоваться нескем. Думал тут найду ответа. но мыслей накидали, в общем будем думать. "Профессионалы" со стендом не в курсе. Оборудования хорошего понапокупали, а работают варвары... 

[tracker99]

 

 

Оборудования хорошего понапокупали, а работают варвары... 

На хорошем стенде в программе есть подказки по регулировке . Когда гоняешь передний/задний болт , то помимо развала , конец рычага ощутимо ходит вперед/назад . Если сайлентблоки в рычаге не умялись внутрь авто , то регулировки должно хватить и на кастер и на камбер . Ну , это если геометрия кузова/подрамника в порядке ...

У Вас какое расстояние от оси колеса до крыла ?

[seq2008]

Так установи одинаково кастор (для собственного успокоения),

но ещё раз присмотрись к работе рулевого (рейка,тяги) и трансмиссии

[seq2008]

На хорошем стенде в программе есть подказки по регулировке . Когда гоняешь передний/задний болт , то помимо развала , конец рычага ощутимо ходит вперед/назад . Если сайлентблоки в рычаге не умялись внутрь авто , то регулировки должно хватить и на кастер и на камбер . Ну , это если геометрия кузова/подрамника в порядке ...

 

Вот и мне тоже кажется, что сайлентблок может запресовали криво?

Внимательный осмотр подрамника и правого нижнего рычага

[tracker99]

 

 

Вот и мне тоже кажется, что сайлентблок может запресовали криво?

Так он же без эксцентриситета . Как его можно криво запрессовать ?

[Alex1971]

 

 

совсем не обязательно,

Как раз таки обязательно, а иначе, возьми игрушечную машинку, выставь на ней параллельно оси и катни, а затем сведи оси в одну сторону, и снова катнув сравни!

[seq2008]

Кривыми руками.

Нужно осматривать рычаг

[tracker99]

 

 

возьми игрушечную машинку,выставь на ней параллельно оси и катни, а затем сведи оси в одну сторону, и снова катнув сравни!

Это справедливо только для игрушечной машинки , и то если у нее колеса неповоротные . 

Если сход выполнен правильно (и задний мост не развернут , т.е. вектор тяги параллелен оси машины) , то при небольшой разнице базы по сторонам , авто все равно (ведь линия , соединяющая левые колеса параллельна правым) едет прямо . Правда , по разному в разнонаправленные повороты заныривает и нервно реагирует на торможение .