советы Пневматическая подвеска WK2- проблемы - обсуждения

[sladder]

Парни! Не переживайте! У меня баллон вообще на куски разорвало. Ждал полтора месяца. Но ничего - поменяли. Теперь все работает штатно. Починят ваши игрушки и будут работать - куда денутся!?

 

Это терпимо, когда ОД прямо в одном городе с тобой. А когда до него 1500 км... Я так и плюнул на затею с Овером по этой причине, т.к. тоже в случае проблем с пневмой за 1500 км везти машину (до Питера, ибо в Рованиеми мне вряд ли кто эвакуатор оплатит).

[kvikli]

Это терпимо, когда ОД прямо в одном городе с тобой. А когда до него 1500 км... Я так и плюнул на затею с Овером по этой причине, т.к. тоже в случае проблем с пневмой за 1500 км везти машину (до Питера, ибо в Рованиеми мне вряд ли кто эвакуатор оплатит).

Не смотря на возникшую болячку с пневмоподвеской, могу сказать что если бы сейчас спросили или дали возможность опять выбрать пружины или пневму - выбрал бы пневму однозначно.Дело в том что порыв баллонов как и повреждение пружин и деталей механизма стойки - дело случая, стечение обстоятельств. Машина всегда предупреждает о возникающей проблемме как и в моем случае(снижение давления в системе) и дает время на принятие решения об устранении неисправности а вот то как этим временем распорядиться уже другой вопрос.Мне порядка 700км. до ближайшего дилера и скорее всего он не сможет устранить неисправность по причине отсутствия оборудования для подкачки азота и мне придется прокатиться еще 300-400 км. не критично, погостим и посмотрим на еще один из красивых городов нашей Раши в котором был лет 15 назад, ведь в принципе авто мною покупался для путешествий поэтому будем считать его просто "внеочередным".

Для тех кто еще решает что брать пневму или пружины - не надо боятся прогресса, его не остановят мелкие технические проблемки, комфорт стоит того!!! Всем удачи на дорогах, катайтесь не ломайтесь!!!

[vvv001]

Подскажите пожалуйста, как вывесить новый Гранд с пневмой на подъёмник, какой режим надо ставить, может есть сервисный режим? или это режим паркинг? Спасибо.

[up6]

есть сервисный режим...

[GrandFa]

может есть сервисный режим?

удерживать обе кнопки нажатыми 5-8 сек. для включения режима, пока Комп не высветит сообщение "пневма деактивирована на время подьёма на домкрате или подьёмнике". Активируется сама при наборе скорости >18 км/ч.

[Лунный пчел]

убивал три дня джипотехнику разную, и если честно, мне работа пневмы не понравилась.

может конечно она и поможет приподняться и вылезти из грязи, но только потом эта же грязь её и прикончит. короче, я не узрел смысла переплачивать за пневму, тем более при отсутствии ровных дорог и дилера под боком.

[Atom]

В очередной раз сдал сегодня Гранда в сервис с жалобами на пневму. Симптомы следующие: самопроизвольное выравнивание кузова при пуске двигателя (видно на глаз) и долгий подъем в уровень 2 (или вообще не поднимается). Сейчас звонит мастер и говорит, по пунктам, что то, что он поднимается сам при пуске двигателя - это нормально, также как и то, что выходит в уровень 2 - 15 минут и с передышками. Типа это компрессор перегревается если 2-3 раза подряд поднимать. Типа так оно и должно быть.

Как думаете - это так и должно быть, или я чего то не понимаю?

 

ПыСы. очень часто при пуске двигателя в режиме паркинг машина через 1-2 секунды "клюет" носом, как будто трогается и упирается. При приемке мастер сказал, что это пневма глючит, типа "будем разбираться". Сейчас уже "пневма работает штатно".

Им что, "не по-пацански" с пневмой разбираться?

[Лунный пчел]

поставьте машину на ровную площадку. замерьте высоту от уровня пола до каких.нибудь конрольных точек на четырех арках колеса, и сравните данные показания с замерами утром.

просто надо понять на какое колесо она опускается, далее подумаем.

[kvikli]

В очередной раз сдал сегодня Гранда в сервис с жалобами на пневму. Симптомы следующие: самопроизвольное выравнивание кузова при пуске двигателя (видно на глаз) и долгий подъем в уровень 2 (или вообще не поднимается). Сейчас звонит мастер и говорит, по пунктам, что то, что он поднимается сам при пуске двигателя - это нормально, также как и то, что выходит в уровень 2 - 15 минут и с передышками. Типа это компрессор перегревается если 2-3 раза подряд поднимать. Типа так оно и должно быть.

Как думаете - это так и должно быть, или я чего то не понимаю?

 

ПыСы. очень часто при пуске двигателя в режиме паркинг машина через 1-2 секунды "клюет" носом, как будто трогается и упирается. При приемке мастер сказал, что это пневма глючит, типа "будем разбираться". Сейчас уже "пневма работает штатно".

Симптомы абсолютно аналогичные, похоже на конструктивную особенность этой системы поскольку разные авто в разных регионах а проблемка одна на всех, по результатам работы над ошибками профессорами автосервиса поделитесь ее итогами, интересно где глюк системы поскольку явного травления азота нет, впоследнее время у меня сложилось мнение об ошибке электронного управления системой пневмоподвески.

В качестве примера - в процессе езды автомобилю был задан 1уровень офф.р. после начала подьема через 15-20 сек. задача отменена - комп показал нормальный уровень выдохнув с облегчением в ресивер избыток давления, авто поставлен на стоянку, через 15-20 мин.двигатель запушен, продолжено движение и при наборе скорости на мониторе надпись - высокая скорость для данного положения авто , находящегося на 1 куровне офф.р.- почему машинка решила выполнить давно отмененную задачу - вопрос?

Изменено 22 мая, 2012 пользователем kvikli

[Лунный пчел]

Иван человек сдаёт машину дилеру с явными проблемами в пневме (не лезет она наверх как надо) какого рожна ему заморачиваться на какое колесо она приседает - это заботы сервиса (искать место утечки, менять компрессор, перепрошивать итд итп). Ну напишет вам @Atom, что на заднее левое или правое, а дальше та что дилер клиента ПОСЫЛАЕТ и не хочет заниматься трудоёмкой работой. Хотите помочь людям с пневмой, дайте простую и чёткую информацию из тех. мануалов доступных вам Что является нормой, а какие показатели уже не норма. По примеру:

НЕ должна проседать более чем на - - мл/см

Должна подниматься по нормам 1, 2 положение за - - сек.

Ну или что у вас там есть в тех./диагнос. описаниях.

Да поймите, что никто кроме Вас, Вам не поможет!! что тяжёлого в таких замерах?? зато приехав к дилеру и сказав "у меня машина за ночь приседает на такое-то колесо" вы упростите работу диагносту и ускорите время поиска проблемы. ну или оставьте машину на пару суток, пусть сами следят и записывают, на какое колесо она припадает.

[Atom]

Да поймите, что никто кроме Вас, Вам не поможет!! что тяжёлого в таких замерах?? зато приехав к дилеру и сказав "у меня машина за ночь приседает на такое-то колесо" вы упростите работу диагносту и ускорите время поиска проблемы. ну или оставьте машину на пару суток, пусть сами следят и записывают, на какое колесо она припадает.

 

Как уже писал выше, зимой машина приседала на все колеса, за ночь. Опускалась значительно. Так же как и не поднималась в уровень2. С этой проблемой приехал первый раз на Воронцовскую. Результат - подкачали азоту. Хватило его на пару дней. Сейчас вот приехал на Сталеваров с теми же симптомами. Результат - трут за "штатный режим работы" и "особенности конструкции".

 

Я конечно попробую найти второго Гранда с пневмой у них, сравним, и результат предсказуем... удивляет сам факт. Проблема видна невооруженным взглядом, искать - не хотят. Пока не ляжешь на брюхо где-нибудь за 1000 км от сервиса, ничего похоже не изменится. Один в один старый совковый сервис - хороший стук сам наружу вылезет!

[Atom]

@Atom,

Проблема с пневмой у вас однозначно. Сейчас большие проблемы у представительства с поставкой запчастей порой нет самого элементарного в наличии не говоря уже о не ходовых позициях и дорогостоящих деталях. И если в этот период вам поставят диагноз о утечке и не будет запчастей на складе или хотя бы на пути в Россию. Это для них попадос по срокам ремонта и реальная возможность для клиента расторгнуть договор купли-продажи. Я думаю всем понятно что автомобиль с неисправной подвеской (с утечкой полу лежачий) и нарушением сроков ремонта им в сервисе не нужен. Пишите письмо в представительство указывайте все номера и даты заказ нарядов и уведомите их что вы будете проводить не зависимую экспертизу по вашему авто.

 

У меня другая версия.

Параллельно с пневмой указал на постукивание в подвеске спереди справа. Прокатились с мастером, услышал. Результат - передний аммортизатор на замену. Обещали через 2-3 недели привезти и заменить по гарантии. Стоимость нового ~50 000 руб, но никаких отмазок типа "осбенность конструкции" не было и в помине.

Вопрос я думаю в том, что любая работа - это нормо-часы для ОД. Они четко знают, что диагностировав поломку аммортизатора за 15 минут, они получат, скажем 3-4 часа работы, оплаченных Крайслером. Интересно для ОД? Безусловно.

Теперь берем диагностику пневмоподвески. Потенциальные причины утечки неочевидны, узлы раскиданы по всему автомобилю. Сколько времени понадобится на диагностику? от 15 минут, до скажем 6 часов, а то и больше. Оплатит Крайслер им это время? Не думаю. Оплатит в лучшем случае 0,5 часа плюс часы на замену узла (еще 0,5 часа например). Интересно ОД потратить почти целый день работы слесаря и электрика на 1 оплаченный нормо-час от Крайслера?

Мне кажется причина скорее в этой плоскости.

[Atom]

Вобщем, я оказался прав. Мастер мне так и сказал прямым текстом - работы по диагностике неисправности нам Крайслер не оплачивает. Одна сломанная деталь - один счет на оплату нормочасов. Нет сломанной детали - нет оплаты. Это первое.

Второе. В процессе поиска неисправности возможно потребуется произвести замену поочередно нескольких узлов. То есть действовать методом научного тыка.

При этом, каждый раз менять один узел на другой придется за счет ОД, т.к. если произвели скажем замену компрессора, а проблема не ушла, второй раз поменять что-то (блок управления например) по гарантии уже не получится. Вернее получится, но Крайслер затребует все что поменяли до этого на экспертизу, и если окажется что меняли до этого исправную деталь - выставит штрафы ОД, причем со слов мастера такие, что гора-а-азде дешевле у меня забрать этот автомобиль и вернуть деньги как за новый, а этот продать как б/у.

Третье. Исходя из вышеизложенного (ну прямая причина не называлась, но и так понятно) мастер настаивает на том, что то что автомобиль самопроизвольно приподнимается при пуске двигателя (1) и вылезает на уровень2 только первые два раза, а потом перегревается и долго-долго остывает и вылезает-таки на уровень 2 через несколько минут - это все есть вариант нормы. и типа вот когда совсем упадет, либо вообще ни разу не поднимется на уровень 2, тогда и будем решать. а сейчас - какие там подкачки совершает автомобиль, сколько времени это все занимает - не ваше типа дело. Также как ничего не доказывает по их мнению тот факт, что тестовый CRD 6 раз подряд вылез на уровень 2 и вернулся обратно без всяких задержек и передышек.

Четвертое. То что приговорили передний аммортизатор в сборе на замену, мастера несказанно обрадовало и он категорически отказался что либо дальше диагностировать в пневмоподвеске, пока не поменяют аммортизатор. На минуточку, аммортизатор застучал 2 недели назад, а с пневмой я мучаюсь с того года.

Пятое. Самое интересное. Вообще у них есть подозрение что компрессор подыхает. Такое, говорят, уже бывало. Но пробовать его менять не хотят, пока не будет очевидно что дело в нем. По причине п.2. Вот когда бу-у-у-дем аммортизатор менять, там глядишь все заодно и посмотрим, и если ничего не поменяется, то может быть (!) попробуем компрессор махнуть.

 

 

Резюме. Пока не приползешь на брюхе - нафиг никому не уперлось ковыряться с нашими пневмами! Сам дурак что купил. У нас, говорят, на пневме дураков нет ездить

[Лунный пчел]

все таки мне странно, что она на все 4 колеса присаживается, ибо при выключенном зажигании контуры меж собой не соединяются

[Atom]

Вывод один - замучать пневму или компрессор находясь поближе к ОД. А еще говорят что мы слишком сильно хотим убить свои авто, пусть дескать дилер все вопросы решает! Получается что иначе никак. Только в лобовую атаку, тактика "выжженная земля"!

 

Вот интересно, что более губительно для пневмы: прокатиться на сотке по грейдеру с ямками, или жать на кнопки подъема-спуска с утра до вечера пока компрессор не гикнется? Или то и другое одновременно?

[Japan King]

удерживать обе кнопки нажатыми 5-8 сек. для включения режима, пока Комп не высветит сообщение "пневма деактивирована на время подьёма на домкрате или подьёмнике". Активируется сама при наборе скорости >18 км/ч.

это какие кнопки надо удерживать?

[GrandFa]

их всего две,одна на подьем,спуск а другая в паркинг которая ниже

[Лунный пчел]

Похоже чаша сия меня не миновала.Вчера перекособочился,долго пыхтел,выпрямился .Сегодня из ресивера постоянные пыщь.Выше стандарта подниматься ему лень,манкирует перегревом компрессора.Сегодня буду изучать пневму под руководством ОД.

на какую ногу припали??

[dinar]

их всего две,одна на подьем,спуск а другая в паркинг которая ниже

неа на паркинг не нада жать, просто ту которая вверх и ту которая вниз, одновременно на 10сек и всё! GrandFa совсем всё запутал, я думал ты речь ведёшь о 3-х кнопках...

Изменено 3 июня, 2012 пользователем dinar

[Лунный пчел]

У системы есть немного странный алгоритм просушивания воздуха внутри.

мозг даёт команду блоку клапанов на некоторое стравливание воздуха, стравив немного воздуха, система активирует компрессор на 10секунд закачивая воздух, потом обязательно стравливает закаченное 7 секунд типа для просушки- ВОТ тут и есть "засада". Если компрессор накачает меньше, чем стравит(правильнее - стравит больше, чем накачает), то она повторит попытку закачки соотв. в той же последовательности 10сек. на 7 секунд. после этого измерит кол-во воздуха, увидит, что его мало и опять включит компрессор ))))) короче, так приходит конец компрессору.

Когда мозг увидит критическое значение объёма газа в системе, он введёт её в сервисный режим IN PLANT-mode, и как правильно заметил Уважаемый Александр, велком ту зе офисиальный дилер.(никакими другими средствами ошибку не сбросить )

 

Размышления: производитель сделав общение системы с атмосферой, видимо подразумевал что утечки будут, но вот только где-то есть просчёт или в производительности компрессора или диаметре шланга стравливания(пробовали немного заужать проходное сечение, помогает), а может и в алгоритме. "Дилерского" решения пока нет, кроме поиска утечек и замены компрессора.

[dinar]

У системы есть немного странный алгоритм просушивания воздуха внутри.

мозг даёт команду блоку клапанов на некоторое стравливание воздуха, стравив немного воздуха, система активирует компрессор на 10секунд закачивая воздух, потом обязательно стравливает закаченное 7 секунд типа для просушки- ВОТ тут и есть "засада". Если компрессор накачает меньше, чем стравит(правильнее - стравит больше, чем накачает), то она повторит попытку закачки соотв. в той же последовательности 10сек. на 7 секунд. после этого измерит кол-во воздуха, увидит, что его мало и опять включит компрессор ))))) короче, так приходит конец компрессору.

Когда мозг увидит критическое значение объёма газа в системе, он введёт её в сервисный режим IN PLANT-mode, и как правильно заметил Уважаемый Александр, велком ту зе офисиальный дилер.(никакими другими средствами ошибку не сбросить )

 

Размышления: производитель сделав общение системы с атмосферой, видимо подразумевал что утечки будут, но вот только где-то есть просчёт или в производительности компрессора или диаметре шланга стравливания(пробовали немного заужать проходное сечение, помогает), а может и в алгоритме. "Дилерского" решения пока нет, кроме поиска утечек и замены компрессора.

а что может быть у меня, компрессор перестал постоянно работать, пневма без проблем стала подниматься и опускаться без передыхов, хотя никуда не ездил и не показывал, заработала сама собой, только вот глюк с приподниманием после запуска двигателя остался?! мот компрессор уже крякнул или без него она бы не поднималась?

[Igrok 611]

только вот глюк с приподниманием после запуска двигателя остался?!

 

А разве это глюк? У меня, когда ночь постоит, после запуска двигателя то же поднимается. Если днем оставляю - то не замечал подниманий. По моему это норма.

[Лунный пчел]

А разве это глюк? У меня, когда ночь постоит, после запуска двигателя то же поднимается. Если днем оставляю - то не замечал подниманий. По моему это норма.

после ночной стоянки она далжна откорректировать свое положение. если она поднимается в верхнее положение, значит компрессор точно рабочий.

[Лунный пчел]

мы этот алгоритм поняли ещё на первой "засадной" машинке, у нас ещё тогда и описаний не было

если нет реальной утечки, то виноват во всём китайский компрессор.

ну завалите Вы ОД, а не производителя

Изменено 7 июня, 2012 пользователем rosetka

[Лунный пчел]

У каждого появляется "первая засадная".Мы не в состоянии завалить ОД компрессорами.Мы в состоянии завалить машинами .Это ОД уполномочен приговаривать и заваливать на основании не исполнения руководящих доков изготовителя. Вань,оно хоть соответствует действительности,в смысле манул,схема и реалии?Вопрос в лоб - рабочий диапазон 191-245 у.е. В аварийку сваливается при 165 у.е.Согласно манула,чувствуя утечку,при 180 должна качать ресивер воздухом .Делает.

Не, этот алгоритм соблюдается, проблема в комплектующих.

ВАЙТЕК не обязателен, нужен хотя бы STARMOBILE, программа для него имеется

 

Моя "первая засадная" это первый 5,7 на пневме в РОССИИ.

 

Но в любом случае пневма на Гранде не самая плохая по задумке, но не самая лучшая по исполнению. Бояться её не стоит, но брать машину на пневме в далеке от ОД я не советую.

[Лунный пчел]

Вань, убил мячту про диллерский дЫзельный овер, придется на лим колхозить вентилятор в район зада под сидуху и обогрейку руля

сколько продали машин на пневме????? 10-20-100? реально больше половины продаж ВК2, сколько машин было с тяжёлыми проблемами 2-5-10 по россии? у меня всего две, в мажоре в целом где-то около 5 и поверьте, все ездят своим ходом(разрыв балона не в счёт, т.к. это больше относится к особенностям эксплуатации), так что не надо отказываться о мечты, если мечта эта так рядом.

[DIKTUZ]

если нет реальной утечки, то виноват во всём китайский компрессор.

А на самом компрессоре написано made in Germany меж прочим

хотя на заборе тоже написано...

Изменено 8 июня, 2012 пользователем DIKTUZ

[Лунный пчел]

Вань,подведя черту.Система в состоянии самостоятельно поддерживать необходимый объём азота(воздуха) даже при незначительных утечках .Чтобы она перешла в блокировку требуется потерять значительный объём (дырка в подушке,обрыв трубки,коннектора).В этом случае падает в ошибку,компрессор молчит,клапана блокируются - вэлком ОД.Ежели утечка не критична,а компрессор впадает в перегрев и не восполняет систему - его на выброс(при условии шевелящихся клапанов),что легко устанавливается ОД.Ещё есть варианты?Отпиши ,плиз.Просто Лайт уверен,что закачка из атмосферы не возможна и не работает.

интересно, а для чего по их мнению штучка на картинке под номером 2

 

[nikos]

Динар, привет! Хочу поделиться решением проблемы с пневмоподвеской в наших краях. У меня порвалась задняя подушка. Созвонился с инженером по гаранти, договорился с ними, что они вышлют подушку(была в наличии!)для замены по гарантии, а я самостоятельно заменю и вышлю им прорванную обратно. Замену делали в техцентре Лэнд Ровер Югра. Заменили за час, всё работает. Сказали, что у Лэнд Ровера аналогичная система задней пневмоподвески. На всё ушла неделя времени(с момента обнаружения проблемы до полного устранения. В автосалоне Лэнд Ровер Югра сказали - обращайтесь, поможем с любой проблемой кроме комп. диагностики.

[nikos]

Кому пригодится, нашёл схемы узлов и агрегатов:http://www.mopar.com/jeep/grand-cherokee/2011/