Перейти к содержанию

Лифт 2" WK


Evgen_rus86

Рекомендуемые сообщения

Pinned posts
Опубликовано

Итак, отчет.

Получаю аморты, открываю, понимаю что идея о понижении подвески рухнула на корню. Сажусь на телефон, нахожу токарный станок и того кто с ним умеет управляться. Приезжаю, советуюсь, бегу покупать резец узкий. Цена вопроса 100р. Потом токарю еще 500 на мороженое 

Спойлер

post-18674-0-19779100-1437202158_thumb.jpg

. Проточили 2 канавки. Одну под стоковую высоту тарелки, вторую на -10мм

Лечу в гараж, загоняю, меряю спереди от центра ступицы до арки

Спойлер

post-18674-0-47950300-1437202167_thumb.jpg

 545мм на свежих пружинах ОМЕ МД.

Разбираю, сравниваю Б6 и Б8

Спойлер

post-18674-0-70892300-1437202173_thumb.jpgpost-18674-0-71300700-1437202178_thumb.jpg

 Как видно из фото в самом нижнем из трех возможных положений тарелка у Б8 становится, выше чем стоковая. Высота лифта по инструкции 0,75" (20мм). Вторая риска это 1,5" и самая верхняя это 2" лифт. В инструкции опять же написано что данные амортизатор не устанавливается в стоковое значения и все расчеты лифтования условны, зависят состояния подвески, типа заводской пружины и т.д, применять только заводскую пружину. Ставлю тарелку в самую нижнюю самодельную проточку, что будет равно -10мм от стока 

 

post-18674-0-66111200-1437203558_thumb.jpg Вот так выглядит оме-мд на стоковом амортике 

Вот что нахимичил я с Б8 

Спойлер

post-18674-0-39667600-1437203526_thumb.jpgpost-18674-0-64694000-1437203548_thumb.jpg

 

 

  в сравнении со стоковой высотой, тарелка стоит на нижней самодельной проточке. 

Размеры штатных проточек обозначены в дюймах. Размеры самодельных в минус миллиметрах от дюймовых. 

 

Собираем. Катаемся. Удовлетворение получено. Замер высоты 520мм. Самое то. Сразу пропал стук из рейки. Вообще. Даже специально пытаюсь чтоб стукануло - не получается. Передок стал помягче, болтанки нет, полицейских пролетаю буквально. Вчера испытывал на самом жестоком, который у нас есть в городе. Раньше приходилось притормаживать. Теперь можно давить на газ))

  • 2 месяца спустя...
  • Ответов 2,7 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Николай Пименов

    267

  • олегТТ

    219

  • egrman

    143

  • General

    133

Опубликовано

Это плацебо...., скоро пройдёт....   :up:

Поддерживаю. Надо просто один раз на нормальной подвеске прокатиться и муза колхозинга покинет творца навсегда.

97
Автомобиль: WH 2005 4
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Калуга
Опубликовано
Опубликовано

@олегТТ, да просто интересно посмотреть что да как) сравнить, так сказать 

103
Автомобиль: VW Multivan T5GP 4Motion 2.0 BiTDI 180 л.с.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

http://jeep.avtograd.ru/grand_cherokee/wk/faq/spacers.htm

Сегодня успел внести коррективы по данным чертежам, передние будут 35мм, зад оставлю как по чертежам (надеюсь рычаг не упрется в защиту бака), материал будет либо сталь либо авиационный аллюминий, теперь осталось только ждать. Единственное, что еще сказали мол задние чашки сделают цельными, а не сборными как в чертеже. Ну авиаторам виднее....

18
Автомобиль: Grand Cherokee WK 3.0
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Привет всем, поменял OME на другую подвеску : поездив на OME MD пару лет, понял что все равно не устраивает - да, не пробивается, надежная, но валкая и кренится, кастор за пределами зеленой зоны из-за слишком большого лифта, рулежка плохая.

Недели 3 как езжу на сочетании Vlad Springs ( пружины с прогрессивной характеристикой )  +  стойки Koni Heavy Truck, лифт заказал 1 дюйм, кастор вернулся в зеленую зону, при большем лифте вроде решается регулируемыми шаровыми.  Что могу сказать - езда по городу просто на порядок лучше, трасса тоже самое, крены намного меньше, отбой быстрее ( регулируется ), обратная связь на руле выше намного, соответственно рулежка вообще другая, из достаточно вальяжного внедорожника машина по ощущениям превратилась в кроссовер по рулежке. Подвеска работает быстрее, это чувствуется, машина быстрее восстанавливает связь колес с дорогой при проезде неровностей, как следствие примерно на 20 км/час выше стала скорость при проезде знакомых маневров, машина стала позволять не напрягаясь играть в шашки при желании. На бездорожье в плане мягкости OME была помягче, но в плане отработки неровностей опять же лучше ! Лежачие не могу сказать что лучше, обе на четверку. Минусы - все стыки, большие выбоины, ямы жестче, частично надеюсь решить экспедиционными колесами, так как езжу в городе на 245/65/17, при вваливании по проселку можно пробить, но это при экстремальных нагрузках ( тестдрайвил ). По надежности амортов однозначного мнения нет, но, читая мнения, я так понял, что стойки менее надежные, чем OME. На дальняк по убитым дорогам еще не ездил, как и сильно груженый, OME выдерживала адовые дороги по весне в Костромской области ( 200км одних ям, дорога убитая за зиму лесовозами ), но не выдерживали другие узлы - стойки и втулки стабов менял, рулевые наконечники, ступицы. Свою OME я снял, наездив 50.000 на ней, одна стойка была запотевшая.

В общем, каждый делает под свои задачи и исходя из возможностей, я для себя нашел примерно то, что хотел, дальше видимо если идти, то только пневма. Подвеска, кстати, вся вышла 52 рубля, установка еще 8, делал у Дмитрия Профессора. В OME я в итоге несколько разочарован, подвеска не совсем сбалансирована под нашу машину.

 

P.S. Было бы крайне интересно сравнить с Бильштайнами Б8

Изменено пользователем MaximuZ
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Кастер - вопрос таки регулировочный больше, чем реально проблемная тема связанная с ОМЕ.

Изначально ОМЕ сделаны не под лифт, а под обвешанные шмурдяком машины: защиты, силовые бамперы и т.п. То есть - более тяжелые. Что вполне компенсирует валкость и крены, обнаруженные вами.

352
Автомобиль: БЫЛ WH 3.0 CRD 2005 Superlift 4"
теперь Pajero 2 в процессе подготовки
Город: Н.Новгород
Опубликовано
Опубликовано

Сегодня в территории джип шаровые менял, рядом вранглер шаманили. Резина у него мне жуть как приглянулась, гудричи мудовые 33 скорее всего. Жду свои проставки на 50 мм по кругу, поставить эту резину, вот это будет лифт так лифт сантиметров на 10 до порогов точно прибавится.

Кроме гудричей ничего не рассматриваешь? Колеса там весят мама не горюй, балансируются очень плохо, на асфальте будет гул как в самолете, да и из за тяжести колес приготовься к худшей динамике и менять шаровые со ступицами чаще раза в 2-3. 

В общем умер до кучи еще и правый передний амморт ОМЕ. Больше это говно ставить не буду. В замене по гарантии отказали, типа и так тебе из 4х два поменяли.

352
Автомобиль: БЫЛ WH 3.0 CRD 2005 Superlift 4"
теперь Pajero 2 в процессе подготовки
Город: Н.Новгород
Опубликовано
Опубликовано

Да какие документы, все по интернету. Сегодня узнал в чем именно причина отказа - амморты куплены перекупом 1 сентября, срок гарантии вышел.

Опубликовано

Нда, попадос. Мало того что передние стойки оме стоят как чугунный мост, так еще и кач-во ни в красную армию теперь.

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

В общем умер до кучи еще и правый передний амморт ОМЕ. Больше это говно ставить не буду.

Дмитрий , каким образом проявлялась неисправность ОМЕ амортов ? Потекли или как ?

 

У меня вот тоже сейчас правый передний сразу уходит на отбой(при попадании в яму колесо сразу проваливается с грохотом). Но никаких подтёков нет , и иногда , вроде , кажется , что с ним всё в поряде. Но при переезде лежачих ментов та же картина - слева нет бума на отбой , а справа часто бывает.

 

Как с этим бороться или только замена ? Говорят аморты можно снять и прокачать и порой всё в норму приходит. Или нет ?

 

Что скажете , други ?

Изменено пользователем олегТТ
667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
@олегТТ, да ничего уже не сделаешь.... Можно конечно отремонтировать, но на долго не хватит его всё равно...
26
Автомобиль: JGC WH 3.0CRD Overland 2008 продал. Renault Espace 4 временно
надеюсь на Jeep XK в скором будущем.
Город: Бобруйск, Беларусь
Опубликовано
Опубликовано

Про прокачку давно слышал. Только не понимал как амморты прокачиваются руками и при этом стоя на машине и постоянно совершая те же самые движения не хотят прокачиваться?

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Потому что когда вы делаете это руками - происходит движуха по всей длине, а на машине они постоянно мелко движутся в ограниченном диапазоне и очень редко выходят на максимальный ход (особенно на сжатие).

Опубликовано

Кто мешает несколько диагоналок проехать с вывешиваниями? И бесплатная прокачка, и тренировка, и чистым воздухом подышать. А кому до леса далеко по бардюрам поездите.

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано

Вопчем , договорился с продавцами о замене по гарантии.

Но надо снять аморт и сфоткать на предмет отсутствия мех. повреждений. Вот думаю поставить временно(пока новый не пришлют) старый стоковый аморт. Как думаете , можно ли , ежели аккуратно поездить недельку ? Как там с размерами ОМЕ и стока ? Не вырвет ? 

Опубликовано (изменено)

По физическим размерам, ходам штока и прочим параметрам ОМЕ копия стока.

Изменено пользователем Гость
762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Т.е. эти стоковые Токико можно спокойно юзать с  пружинами ОМЕ  с лифтом в 2" ?

Я , честно говоря , думал , что ход штока аморта ОМЕ д.б. больше именно из-за увеличенного размера пружин ОМЕ.

Изменено пользователем олегТТ
Опубликовано

Я об этом писал несколько раз - Оме не сделали ничего умного, тупорыло скопировали оригинал. Поэтому и лифт такой... черезжопный

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

А чего тут черезжопного ? Мне поведение авто нравится и на трассе и на бездорожье - вообще вопросов нет. Качество и надёжность амортов - так это другое дело.

Изменено пользователем олегТТ
241
Автомобиль: JEEP WK 3и7
Город: Саратов
Опубликовано
Опубликовано

Умрут аммы ОМЕ, поставлю В8, пружины вполне себе нормальны.

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Только что снял "косячный" ОМЕ справа и поставил обратно стоковый.Надеялся , что станет получше. Но с ним стало ещё хуже. При проезде полицейских и съезде с бордюра и при попадании колесом в яму , оно с грохотом сразу проваливается вниз . т.е. стоковый совсем не держит в тандеме с пружиной ОМЕ.

 

Может и аморт снятый в поряде ? Хотя шток вниз идёт туго , а вверх сам выходит очень медленно(гораздо медленнее , чем сток).  Но , блин , левая сторона ведёт себя совсем иначе , чем правая - никуда ничего не проваливается с грохотом и видно , что аморт работает.

 

Чёт ничо я не пойму ...  Щас придёт по гарантии новый аморт и окажется таким же... 

 

Почему ? ... почему левая сторона не грохочет , а правая  долбит( по подвеске всё в норме) ? Ясно же , что так не д.б. Что за хрень ?  :blink:

Изменено пользователем олегТТ
667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
@олегТТ, а тяга рулевая точно в норме?
31
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE WH 4
7L
Город: Красноярск
Опубликовано
Опубликовано

ОлегТТ

У тебя, с пассажиром - без пассажира подвеска отрабатывает одинаково? Я заметил что без пассажира отрабатывает громче как раз с права, с пассажиром 55кг. все ок.

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

а тяга рулевая точно в норме?

Да , в норме , всё смотрели. И звук удара именно такой , как-будто аморта нет вовсе. 

 

 

Я заметил что без пассажира отрабатывает громче как раз с права, с пассажиром 55кг. все ок.

Вот я тоже об этом подумал. Может в весе справа дело ? Честно говоря , не обращал внимания. Но тут такая фишка - иногда при проезде полиц. грохот есть , а иногда нет , т.е. похоже на некорректную работу аморта , то работает , то нет.

Изменено пользователем олегТТ
24
Автомобиль: WK2
3.0
Оверленд
2011
ранее JGC 2008
оверленд 3.0 дизелюга
Влад-Спрингс. (1.5")
Город: Вологда (35)
Опубликовано
Опубликовано

 то работает , то нет.

У меня пружины влада, аморты каяба новые, такая же картина справа уже месяц...

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано

 

 


У меня пружины влада, аморты каяба новые, такая же картина справа уже месяц...
Самое время выяснять причину.Сами-то как считаете , в чём дело ?

 

Имхо  по идее , аморты не соотв. пружинам. Но почему такая фигня только справа ?

24
Автомобиль: WK2
3.0
Оверленд
2011
ранее JGC 2008
оверленд 3.0 дизелюга
Влад-Спрингс. (1.5")
Город: Вологда (35)
Опубликовано
Опубликовано

ощущение, что не хватает длины штока аморта, хз. может немного просядет пружина, и все  заработает нормально...

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано

 

 


ощущение, что не хватает длины штока аморта,
Слева хватает , а справа нет ? Думаю , вряд ли ... Характер удара был бы другим. А тут просто провал.
24
Автомобиль: WK2
3.0
Оверленд
2011
ранее JGC 2008
оверленд 3.0 дизелюга
Влад-Спрингс. (1.5")
Город: Вологда (35)
Опубликовано
Опубликовано

ну у меня не постоянно на отбой стук, только если совсем глубоко

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   8 пользователей, 0 анонимных, 98 гостей (Посмотреть всех)

    • Sergey_B
    • Acovant
    • Sergey Commander
    • LonesomeDove
    • ZAGAN
    • Михалыч81
    • tracker99
    • Казимир
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 829
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...