Лифт 2" WK

[Гость]

Итак, отчет.

Получаю аморты, открываю, понимаю что идея о понижении подвески рухнула на корню. Сажусь на телефон, нахожу токарный станок и того кто с ним умеет управляться. Приезжаю, советуюсь, бегу покупать резец узкий. Цена вопроса 100р. Потом токарю еще 500 на мороженое 

Спойлер

. Проточили 2 канавки. Одну под стоковую высоту тарелки, вторую на -10мм

Лечу в гараж, загоняю, меряю спереди от центра ступицы до арки

Спойлер

 545мм на свежих пружинах ОМЕ МД.

Разбираю, сравниваю Б6 и Б8

Спойлер

 Как видно из фото в самом нижнем из трех возможных положений тарелка у Б8 становится, выше чем стоковая. Высота лифта по инструкции 0,75" (20мм). Вторая риска это 1,5" и самая верхняя это 2" лифт. В инструкции опять же написано что данные амортизатор не устанавливается в стоковое значения и все расчеты лифтования условны, зависят состояния подвески, типа заводской пружины и т.д, применять только заводскую пружину. Ставлю тарелку в самую нижнюю самодельную проточку, что будет равно -10мм от стока 

 

Вот так выглядит оме-мд на стоковом амортике 

Вот что нахимичил я с Б8 

Спойлер

 

 

  в сравнении со стоковой высотой, тарелка стоит на нижней самодельной проточке. 

Размеры штатных проточек обозначены в дюймах. Размеры самодельных в минус миллиметрах от дюймовых. 

 

Собираем. Катаемся. Удовлетворение получено. Замер высоты 520мм. Самое то. Сразу пропал стук из рейки. Вообще. Даже специально пытаюсь чтоб стукануло - не получается. Передок стал помягче, болтанки нет, полицейских пролетаю буквально. Вчера испытывал на самом жестоком, который у нас есть в городе. Раньше приходилось притормаживать. Теперь можно давить на газ))

[Чугайстер]

чё то у него рулевые не очень хорошо выглядят, и углы серьёзные и в стаб упирается....

[General]

Ничего вы не поднимаете и не возвращаете. Рабочую точку задет только жесткость пружины (и вес морды машины).

ОМЕ пружины приподнимают кузов и смещают рабочую точку вниз от середины. Это тупо факт. Чтобы вернуть рабочую точку на место - нужно ослабить пружину. Что автоматом приведет к пробоям "вверх". Но уберет отбой вниз в ограничитель. И рыбку съесть и на...сесть получится только удлинением рабочего хода аммортов (а где они, эти удлиненные ааморты? А нету...в природе). Всё остальное - это балансирование вокруг неподвижной точки опоры (этой неподвижной точкой опоры как раз и является общая длина хода подвески - вверх+вниз). Измените эту величину - баланс будет другой. Но как только вы увеличите ход - верхний рычаг начнет работать на таких углах, что развал будет просто гулять при работе подвески в диких пределах, а сайленты нижнего рычага сдохнут за одну хорошую поездку по бездороге.

Резюме из американского опыта; проставки не более 2 дюймов и/или ОМЕ без силового обвеса, 4 дюйма уже требуют подвески JBA с релокейтом нижних рычагов и переднего моста, выше - аналогично (но довольно бесполезно). Все остальные варианты решений/самодельных конструктов - недолговечны вплоть до того, что конструкция живет 1 заезд - и вэлкам в сервис.

И то, что у одного получилось - не особо меняет картину, потому что вам уже не нравится то, что у него есть (по ходу отбоя аммортов как минимум).

 

Как страшно жить ))) Походу у меня все должно было давно развалится, а я и не в курсах ))

 

По теме, тоже наверно присоединюсь к заказу, но чуть позже, если не срастется другой вариант.

Но у той же JBA, есть кит для лифта 6".

Да, недешево, но ведь впихнули невпихуемое

http://smotra.ru/communities/149/blog/148090/

 

Очень интересно, никогда не заходил на эту смотру, и тут на тебе:

Бан

Вы забанены на сайте. Ваш IP: 141......80.201

Изменено 25 июля, 2016 пользователем General

[yozh]

Ребята, а кто имел дело с Добинсонами?

По пружинам нашёл, что быстро проседают, а вот как ведут себя амморты?

Имеет ли смысл скомпоновать их с омешными пружинами?

Также не могу найти в наличии Билштайны Б8, только под заказ. Может кто знает, где их можно приобрести?

[E_Gun]

Там фотоотчет о внедрении лифт-кита в WK, после чего он становится внедорожным монстром.

 

А нет ли у Вас роутера с открытым wi-fi?

 

чё то у него рулевые не очень хорошо выглядят, и углы серьёзные и в стаб упирается....

И ШРУСы в критических углах

Но JBA же подвесками занимается, не рулевыми, не трансмиссией, они свое сделали, дальше пускай другие голову ломают

[ZMei]

соответственно в эту сторону до упора в ограничитель ход уменьшен, а в другую сторону - увеличен от стока. 

 

это конечно смахивает на голые рассуждения. 

Это даже на голые рассуждения не тянет. В подвеске, где фиксированы точки крепления рычагов при изменении углов "рабочая зона" не может остаться неизменной / увеличенной - она лишь сократится. Подвеску выперло более жесткими пружинами (проставками) - стало долбить на отбой, ход сжатия при этом никак не может быть больше стока. 

[ZMei]

Там фотоотчет о внедрении лифт-кита в WK, после чего он становится внедорожным монстром.

 

Внедорожный монстр на 32 катках... Звучит угрожающе... для владьцев хюндай их35...

 

Надо как так: 

[Николай Пименов]

Ну если у вас не может (ход сжатия) увеличится - то конечно пожалуйста. Но геометрию в этом континууме вы походу пропустили...в школе...

Может смахивать на переход на личности - это кому как. Геометрию пространства это не меняет.

[олегТТ]

Егор,привет!Раз уж ты читаешь...Не пробовал ставить удлинённую вилку аморта или что то подобное дабы увеличить ход штока?

Изменено 25 июля, 2016 пользователем олегТТ

[egrman]

Егор,привет!Раз уж ты читаешь...Не пробовал ставить удлинённую вилку аморта или что то подобное дабы увеличить ход штока?

У меня впринципе все норм, работа подвески вполне устраивает, ударов при выстреливании особо нет хот езжу особо не оттормаживпясь при колдоепинах. Иногда докучают ток постукивания в рейке.

[Николай Пименов]

Установкой длинной вилки не изменишь ход штока...ход штока задан самим аммортом...

[олегТТ]

Имелось ввиду увеличить до прежнего нормального уровня,Т.е.вернуть рабочую зону на место.Имхо это очевидно.

 

Блин,ну ведь должна же существовать она в природе и продаваться отдельно.

Изменено 25 июля, 2016 пользователем олегТТ

[Николай Пименов]

Вернуть зону на место можно только поставив пружину исходной жескости (лифт при этом достигается проставкой на верх стойки или удлиненной вилкой). Потому что только сочетание исходножесткой пружины и амморта с заводской длиной хода штока даст исходную рабочую зону с исходной средней рабочей точкой.

[олегТТ]

(лифт при этом достигается проставкой на верх стойки или удлиненной вилкой).

 

Удлиненной вилкой лифт не достигается.Проставкой да.

А в остальном можно достичь нормальной раб. зоны и в случае с Оме комплектом.Ничто не мешает,акромя отсутствия удлинённой вилки(надеюсь,что пока).

[Николай Пименов]

как это не достигается? возьмите стоковую машину, и воткните в неё удлиненную вилку. И что по вашему, лифта не будет?? С фига ли позвольте?

Нормальная рабочая зона в случае оме+амморт со штатными рабочими ходами штока - никуда не денется. Но нулевая точка изменится - изменится соотношение "ход вниз/ход вверх (из положения нуля под нагрузкой от веса авто)".

[олегТТ]

Да,прошу прощения,чёта я запинделся.

Изменено 26 июля, 2016 пользователем олегТТ

[Umnik777]

 

 

Вернуть зону на место можно только поставив пружину исходной жескости (лифт при этом достигается проставкой на верх стойки или удлиненной вилкой).

что то я не допонимаю походу....

Предположим, что жесткость пружины нас не интересует. Помним лишь, что именно она дает некий лифт. Но если мы опускаем точку крепления чашки пружины, как в случае с проточками В8, мы разве не уменьшаем лифт? Пружина разгружается, вес морды авто продавливает её чуть сильнее, следовательно, шток амортизатора несколько вдавливается назад, приближаясь к своему нормальному положению. 

т.е. мы немного увеличиваем ход штока на вытягивание.

А уменьшившийся лифт компенсируем проставкой на чашку под капот. 

Разве нет?

[Gani]

 

дабы увеличить ход штока?

 

Хотите бОльшие ходы передней подвески, смотрите (как минимум) в сторону длинных нижних рычагов, бОльшего хода верхней шаровой, длинных приводов, длинных рулевых наконечников, койловеров с подбором хода штока и жесткости пружины. Возможно понадобится еще удлиннять тормозные шланги. В общем, получается ПОЛНЫЙ... кастом

Много денег, машинка долго стоит в гараже. Для меня почти нереально. Нету тюнинга на WK, продаж было мало.

 

Плюнул, себе заказал OME MD. Находил в Казахстане (!) вариант австралийского лифт кита Lovells. Поляки себе такие ставят. Но не успел перехватить.

Смирение 

[олегТТ]

Всё это довольно сложно и муторно. Не знаю,может и впрямь попробовать удлинители штока,но чёта как то стремный узел получается.Может есть опыт у кого?Тут помнится кто то пытался заморачиваться.

[Николай Пименов]

Гани пишет совершенно верно, но начинать список нужно с койловеров с подбором хода штока и жесткости пружины - а всё остальное в списке уже вытекающее из появления в подвеске нового упругого элемента с другими длиной хода и жесткостью.

Всё что писал я ранее - разумеется было без этого элемента, то есть на аммортах с родным ходом штока +- жесткость пружины.

Вариант Умника дает более жесткие пружины+родные ходы амморта вверх-вниз (от пресловутой нулевой точки)+лифт проставкой (по желанию). При лифте скорее всего понадобится верхний рычаг из соседней темы. Если кого-то интересует именно такой вариант - вперед.

[Mr.Freddy]

Ну вот и лифтанулся я). Ушел весь день). А теперь по порядку. Начали с передних стоек. Разобрали под капотом соответственно......Сначала воткнул пружину OME HD 2", потом поставили проставку, отпилив болгаркой кончики чтоб вошла (на фото все понятно будет), в итоге в разочаровании..потому как проставку пришлось вынуть, потому как из-за сильной пружины не смогли стянуть рычаг и воткнуть в него шаровую. Да даже если бы воткнули, при переезде рельс в чертаново, я бы тупо сломал шаровую!!!! Ибо пружины оме 2" хватило с лихвой. Далее проще, со второй пружиной передка как по маслу..раз и все. С задком было туго. Пружину вытащили, поставили проставку а вот пружины омешные пришлось напрочь стягивать стяжками, чтобы стойку прикрутить. Но это еще ладно. со стороны бака еще хлеще...мост не падает вниз, его держит рычаг который упирается в бак. Тремя!!! млять стяжками сжали пружину, с помощью двух монтировок, русской брани и еще чего то еле впихнули пружину в штатное место. Итог...хорошо что не получилось поставить передние проставки потому что имеем следующее: попа 54,5 см от ступицы с проставкой и пружиной OME HD 2", а перед 55,5 см!! без проставки но с пружиной OME HD 2".

Вот как было до....

попа 27 см от диск. а далее 24,5 передок (так же от диска)

Изменено 31 июля, 2016 пользователем Mr.Freddy

[Mr.Freddy]

Вот процесс...

Итого на выходе: 54,5 см от ступицы задок, 55,5 см от ступицы передок. Т.е. перед вроде по сантиметрам выше задка, но так вроде вровень или чуть ниже)

Изменено 31 июля, 2016 пользователем Mr.Freddy

[Mr.Freddy]

Соответственно передние проставки не у дел...продаются (сделаны на авиа заводе Миг из соответствующего сплава и т.д.)) такого из штатов вам не пришлют), ну и пружины б/у от 5.7 командера ждут своего нового хозяина ( если парняга с форума не заберет)

Изменено 31 июля, 2016 пользователем Mr.Freddy

[Gani]

 

 

Ну вот и лифтанулся я)

 

Вам теперь верхние рычаги нужны. Айда к нам в групповой заказ

[General]

Соответственно передние проставки не у дел...продаются (сделаны на авиа заводе Миг из соответствующего сплава и т.д.)) такого из штатов вам не пришлют), ну и пружины б/у от 5.7 командера ждут своего нового хозяина ( если парняга с форума не заберет)

 

Что и требовалось доказать. Эти проставки нужно было ставить не "С" голимым ОМЕ а "Вместо". А по поводу задних пружин, у ваших мастеров руки-крюки, пружины ставятся и снимаются вообще без стяжек, нужно лишь только вытащить 1 болт верхнего рычага, а после установки поставить его обратно.

Изменено 2 августа, 2016 пользователем General

[Николай Пименов]

Верхние рычаги не нужны - максимальный ход вниз не изменился, соответственно угол вниз рычага тоже не изменился - а при заводских рычагах ничего не касается.

[Mr.Freddy]

А по поводу задних пружин, у ваших мастеров руки-крюки

ну вообще то мы сами делали

болты из рычага ниразу не вынимались и мы этот способ оставили на крайний случай

 

 

Вам теперь верхние рычаги нужны. Айда к нам в групповой заказ

нет..не нужны....если я их закажу, то морда будет выше попы огого насколько, потом придется думать чего с попой делать....надоело. То что я получил меня полностью устраивает. 32" муды войдут, большего мне не нужно. Нужно вовремя остановиться  Шаровая сейчас чувствует себя замечательно, а вот если бы проставки поставили, и каким то макаром соединили шаровую с рычагом, то даже на маленькой кочке, шаровую тупо переломило бы.!!

Изменено 2 августа, 2016 пользователем Mr.Freddy

[General]

ну вообще то мы сами делали

болты из рычага ниразу не вынимались и мы этот способ оставили на крайний случай

 

 

нет..не нужны....если я их закажу, то морда будет выше попы огого насколько, потом придется думать чего с попой делать....надоело. То что я получил меня полностью устраивает. 32" муды войдут, большего мне не нужно. Нужно вовремя остановиться  Шаровая сейчас чувствует себя замечательно, а вот если бы проставки поставили, и каким то макаром соединили шаровую с рычагом, то даже на маленькой кочке, шаровую тупо переломило бы.!!

С чего это рычаги должны увеличить клиренс? У них немного другая задача )))) По поводу 32 мудов, главное не разочароваться )))

[Mr.Freddy]

С чего это рычаги должны увеличить клиренс?

рычаги нужны если проставки поставить (а я их не поставил), и морда будет огого. А что не так с 32" мудами?, я так прикидывал еще за счет профиля повыше будет

Изменено 2 августа, 2016 пользователем Mr.Freddy

[General]

рычаги нужны если проставки поставить (а я их не поставил), и морда будет огого

У меня нет больше аргументов, супротив - "огого" ))))

[Mr.Freddy]

 

 

У меня нет больше аргументов, супротив - "огого" ))))

у меня тоже)))......я помнится просил в чертежах толщину до 35мм уменьшить, но оставили 50....тупанули. Я прикидывал какая высота будет еще и с  проставкой....ну это минимум некрасиво.....колеса которые сейчас стоят уже в пейзаж не вписываются, а там так вообще как у оки будут