Перейти к содержанию

повышенный расход топлива


viktor-wh1

Рекомендуемые сообщения

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано

А разве актуатор не настраивается под конкретную турбину? Вроде,всегда было так.Три разных с одной турбиной имхо некорректно.

298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Вы наверно неправильно меня услышали. Я как раз и говорю, что настройки моего актуатора в программе в мозгах изначально неверны и поэтому какой бы актуатор я не ставил , мозги подстраивают его изходя из своих неверных изначально параметров под турбину неверно . Вывод этот я делаю только из банального первоначального нахождения штока то что я писал выше , моя программа разворачивают его под свои неверные настройки .( шток находится  развернут как бы внутрь все остальные актуаторы в базовом положении наружу штоком) . из-за того что компьютер видит что воздуха много начинает лить топливо больше. Теоретически.

82
Автомобиль: Grand Cherokee WH'05 3.0 CRD Limited
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Ser_gun сказал:

Вы наверно неправильно меня услышали. Я как раз и говорю, что настройки моего актуатора в программе в мозгах изначально неверны и поэтому какой бы актуатор я не ставил , мозги подстраивают его изходя из своих неверных изначально параметров под турбину неверно . Вывод этот я делаю только из банального первоначального нахождения штока то что я писал выше , моя программа разворачивают его под свои неверные настройки .( шток находится  развернут как бы внутрь все остальные актуаторы в базовом положении наружу штоком) . из-за того что компьютер видит что воздуха много начинает лить топливо больше. Теоретически.

заехай в салди да проверь угол, делов то. они умеют выставлять.

412
Автомобиль: JGC WH 3.0 2005
Город: Сергиев Посад
Опубликовано
Опубликовано
4 часа назад, Ser_gun сказал:

Вы наверно неправильно меня услышали. Я как раз и говорю, что настройки моего актуатора в программе в мозгах изначально неверны и поэтому какой бы актуатор я не ставил , мозги подстраивают его изходя из своих неверных изначально параметров под турбину неверно . Вывод этот я делаю только из банального первоначального нахождения штока то что я писал выше , моя программа разворачивают его под свои неверные настройки .( шток находится  развернут как бы внутрь все остальные актуаторы в базовом положении наружу штоком) . из-за того что компьютер видит что воздуха много начинает лить топливо больше. Теоретически.

Вполне вероятно что внутри стерлась шестерня или червяк и актуатор простл перескочил "на зуб" вот и стоит так. Сними плачтиковую крышку да посмотри состояние механической части. Снимается элементарно. При аккуратном снятии повредить что-то или стомать кадибровку практически невозможно

298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Шестерня в порядке да и перескочить на зуб это не важно так как магнитный грибок напрямую связан со штоком и направляющей на платье Так что шестерня червячковая может стоять как угодно как и сам моторчик.

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, Ser_gun сказал:

на зуб это не важно

Это точно, т.к. ни у актуатора, ни у геометрии нет начальных и конечных точек.

 

298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

У актуатора думаю всетаки есть , запрограмированные , у геометрии тоже , физические . А вот моторчик и червячковая передача (в актуаторе) просто крутят грибок до тех пор пока плата не определит нужное  текущее запрограммированное положение  и поэтому у этих элементов нет точных положений.

Изменено пользователем Ser_gun
1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, Ser_gun сказал:

у геометрии тоже , физические

Не, она болтается как карандаш в стакане, примерно треть ее хода лишние.

298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Это да , большой ход . Но положение самих лепестков , я так думаю должно быть определенным , для получения нужного давления в текущий момент .

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Ser_gun сказал:

Но положение самих лепестков

Это и есть привязка актуатора к турбине. 

Актуатор запоминает где у лепестков какие положения, откр/закрыто.
Поэтому и стенд нужен...

298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

Думаю , что это немножко странно , потому что у турбин одинаковых моделей теоретически должны быть одинаковые лепестки. 

412
Автомобиль: JGC WH 3.0 2005
Город: Сергиев Посад
Опубликовано
Опубликовано
4 часа назад, E_Gun сказал:

Это точно, т.к. ни у актуатора, ни у геометрии нет начальных и конечных точек.

 

С актуатором согласен. Он может по кругу крутиться а вот с геометрией нет. У тяги, которая управляет геометрией есть вполне четкие ограничения по диапазону регулировок. А вообще... Все эти болталки здесь еатолкнули на мысль... Если у актуатора нет начальной и конечной точек, то как он понимает, что дальше вращаться что-то мешает? Он наверное работает по предельному току, как и заслонка переключающая забор воздуха улица/салон? Соответсвенно, если это так, то получается, что любой актуатор можно выставить в изначальное положение относительно других(правильно выставленных) просто подавая на моторчик напряжение и подгоняя его в нужное положение?

298
Автомобиль: Garnd Wagoneer (Wagoneer) (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

У актуатора есть четкие положения. На грибке и на ответной части  платы актуатора турбины есть четкое разграничение долей в которых он работает . По этому я и сомневался на счёт его подстройки . С другой стороны конечно если бы всё было так просто не было бы такой микросхемы .

Мы говорили про сам электро мотор и червяка внутри актуатора . Они управляются микросхемой и грибком . Просто включаются до того момента пока грибок не займет нужное положение по отношению к плате и выключаются .

Изменено пользователем Ser_gun
1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, Akpo6at13 сказал:

Если у актуатора нет начальной и конечной точек, то как он понимает, что дальше вращаться что-то мешает?

Еще раз.

Ему ничего не мешает уйти за конечные точки.

Именно в этом и есть суть привязки конкретного актуатора к конкретной турбине.

Дать ему понять, где начало, где конец.

И тяга не зря краской помечена, не нужно ее трогать.

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано

Проехался вчера по городу и пробкам 17 км,залив бак всклень.Потом опять залил всклень.Расход получился 15,1 л/ 100км.Имхо дофига даже несмотря на колёса в 32".

Вот думаю поменять регулятор давления.Пробег все же 130тыс,а их говорят, люди меняют раз в 50-70 тыс. Может он вносит сей бардак.К сожалению,проверить его никак.

422
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано

Так может все же сначала на диагностику заехать смысл его менять если с давлением все впорядке 

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано
31 минуту назад, egrman сказал:

может все же сначала на диагностику заехать смысл его менять если с давлением все впорядке

Само собой,конечно сначала заеду.

 

25 минут назад, СашкаМ сказал:

менять регулятор по-моему без толку

Дело в том,что оснлвания всё же есть.Егор писал,что после замены регулятора авто стало заводиться сразу,а не с задержкой,пока давление наберется.У меня та же проблема.В своё время, когда хороводился с форсами,снимали этот регулятор и продували его.Там была мизерная стружка вроде.И после этого такая фигня настала.

Да и не нравится мне как авто ведёт себя до включения турбины.Туповато как то.

Опубликовано

А если зажигание включить, дать времени больше насосу накачать давление и заводить заведется лучше? Чем не проверка? Да, пусть косвенная, но тем не менее показательно. 

422
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

У меня кстати расход упал на 1-1.5 и динамика с низов повеселее стала, но не факт что из за замены регулятора, я  еще переключился на другую прошивку на HOT версию, и думаю что скорей всего я еще напутал и ранее не на ту прошивку переключался, мне кейт в свое время кучу версий делал(еко версию где работает свирл и егр штатно).

но с динамикой и просадкой давления на высоких оборотах я еще не разобрался до конца.

 

Олег но мне кажется на диагностику со сканером бош или крайслер в твоих краях сьездить то не проблема, в идеале бы вообще найти тех кто на видео Grunbaum у них аппаратура классная можно вообще все проверить и даже датчики как работают

вот кстати видос где о том что полное выключение ЕГР не всегда есть хорошо может и движок крякнуть так как егр охлаждает ОГ

 

Изменено пользователем egrman
422
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано
5 минут назад, СашкаМ сказал:

А если зажигание включить, дать времени больше насосу накачать давление и заводить заведется лучше? Чем не проверка? Да, пусть косвенная, но тем не менее показательно. 

Давление регулятором подается именно при пуске двигателя

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано
4 минуты назад, СашкаМ сказал:

дать времени больше насосу накачать давление и заводить заведется лучше

Да я так и проверил уже.Если заводить не сразу,а подождать,то да заводится в момент.По сему и сделал вывод.

422
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано

Вообще то тнвд начинает создавать давление только при пуске те вращении коленвала, так то это не тот варант проверки.

628
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD 2008
BMW 330Cic
Город: Гродно
Опубликовано
Опубликовано

По датчик давления, он у нас такой же как на бмв 3,0д. Я спрашивал у ю товарища, что держит сеть магазинов для бмв, сказал, что брали и берут часто, держит кучу боша в наличии. На симптомы, почему меняют, ничего не смог пояснить. 

25
Автомобиль: Grand Cherokee Overland
Город: Барановичи
Опубликовано
Опубликовано

@ruby12 Юра, а потому что 90% меняют этот датчик  что называется "до кучи" - ни симптомы его выхода из строя ни как его проверить никто не знает толком. 

422
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано
27 минут назад, Draw05 сказал:

@ruby12 Юра, а потому что 90% меняют этот датчик  что называется "до кучи" - ни симптомы его выхода из строя ни как его проверить никто не знает толком. 

Профессионалы знают как проверить и выявить симптомы.

До кучи менять советуют только делитанты и хапуги.

628
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD 2008
BMW 330Cic
Город: Гродно
Опубликовано
Опубликовано

@Draw05 я не знаю как и почему меняют, после нашего с тобой разговора, смотрел себе, и увидел, что у него есть в наличии, причем куча. Вот и спросил

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано
48 минут назад, egrman сказал:

Профессионалы знают как проверить и выявить симптомы.

До кучи менять советуют только делитанты и хапуги

Егор,но ведь ты же сам менял регулятор без точной диагностики.По симптому,кот у нас с тобой один- задержка запуска в 1,5- 2 сек.

Диагносьика штука здорвенская,но не всегда доступная в полном объеме.Где вот взять например этот Grunbaum?В продаже есть,стоит 1700долл.,но конкретных людей с ней не нашёл.

Вот и выходит,что плрой проще заменить просто напр. по фактору времени.

422
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
12 минут назад, олегТТ сказал:

Егор,но ведь ты же сам менял регулятор без точной диагностики.По симптому,кот у нас с тобой один- задержка запуска в 1,5- 2 сек.

Диагносьика штука здорвенская,но не всегда доступная в полном объеме.Где вот взять например этот Grunbaum?В продаже есть,стоит 1700долл.,но конкретных людей с ней не нашёл.

Вот и выходит,что плрой проще заменить просто напр. по фактору времени.

Но так после замены задержка пропала, выходит что диагностика бош верно показала просадку давления при запуске.

Епрст ... Олег вроде бы же ты активный коммуникабельный и смышленый пользователь, мне странно давать советы - так напиши комент в видосе грюнбаум или зайди на сайт к ним уверен что найдешь варианты в москве они же базируются.

для начала можно поискать тех у кого бош диагностика, это достаточно качественный и спец разработаный продукт для диагностики европейских дизелей.

Изменено пользователем egrman
762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано

Да я,Егор, конечно, еще не так активно искал их,очень бегло.Бош диагностика есть и у нас.У чела есть и мерсо и крайслерсканеры.Сгоняю пока к ним.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   9 пользователей, 0 анонимных, 706 гостей (Посмотреть всех)

    • naer
    • C070CC
    • oleg68
    • ed1368
    • Error
    • Neek
    • URRI 39
    • vrv377
    • LonesomeDove
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 852
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...