Перейти к содержанию

SergeyNS

Рекомендуемые сообщения

16 минут назад, kisa9898 сказал:

А вот скажите умные люди , все рассуждают о крутящем моменте а он например при 2000 об. на 1 передаче и например 7 одинаковый? Нагрузка на двигателе одинаковая на разных коробках :D

Этот вопрос  можно расценивать скрытым ответом на вопрос про грузовой и легковой масло :D

так смотря где  и  измерять....если замерять момент двигателя   на коленвале (как обычно и меряют) так там естественно  все равно какая передача хоть 1-я  хоть 8-я.....момент двигателя он и есть момент именно самого двигателя без учета  какая коробка у него сзади висит и какой кузов сверху прикручен.... если момент на колесах естественно все будет зависить от того какая передача включена и какое передаточное число в дифференциале 

PS единственно есть методика  замера момента с навесным (генератор, кондей и тп.) и "голого"  двигателя

Изменено пользователем Vietnamez
Ссылка на комментарий

На велосипеде ездили? вопрос нагрузка на педалях больше на малой задней звездочке или на большой?Вот коленвал для наглядности это вал между педалями. если совсем по простому

Изменено пользователем kisa9898
Ссылка на комментарий

тогда идеальное условие для поломки вала по моему это движение  полностью груженого  автомобиля  на 8-й передаче в ручном режиме управления коробкой при минимально возможной скорости на ровной дороге , подъезжаете к крутой горке и резко нажимаете на педаль газа.... сюрприиииззз :D

Ссылка на комментарий
10 минут назад, kisa9898 сказал:

Ищем причину поломки колена. А крутящий момент это усилие двигателя провернуть коленвал при определенной нагрузке. вот тут и собака  зарыта. 

Собственно, чем выше передача и ниже обороты двигателя, тем выше нагрузка на каждый оборот коленвала двигателя. 

Ссылка на комментарий
28 минут назад, Vietnamez сказал:

тогда идеальное условие для поломки вала по моему это движение  полностью груженого  автомобиля  на 8-й передаче в ручном режиме управления коробкой при минимально возможной скорости на ровной дороге , подъезжаете к крутой горке и резко нажимаете на педаль газа.... сюрприиииззз :D

правильно!!!! так примерно и   происходит, судя по тому что пишет  и рассказывает народ . с наката в пол и вуаля. Только это происходит не с первого раза, а за все время такой привычки вождения, появляется усталость металла..  Склоняюсь, что это если не косяк партии колен - то чисто человеческий фактор. 

Изменено пользователем kisa9898
Ссылка на комментарий
44 минуты назад, ALLIGATOR сказал:

Если в пол, то кикдаун срабатывает.

правильно  как раз на нем он и взлетает на максимум.  https://www.youtube.com/watch?time_continue=11&v=2voLqbz6-HE

 

Изменено пользователем kisa9898
Ссылка на комментарий
1 118
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано

Если так, то у меня должен лопнуть - я всегда кикдауню в пол и смотрю как момент почти до 700 подлетает: 689, 692...

А если всего 658 получается - значит топливо говенное или присадок мало залил

И в городе с наката - иной раз аж двигатель чуть не захлебывается

Только мне кажется ерунда это все, тут масло важнее

Изменено пользователем xmo97
Ссылка на комментарий
666
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
3 часа назад, kisa9898 сказал:

Ищем причину поломки колена.

Её тут уж больно хотят найти...., при чём на столько, что льют масла для грузовиков..., наслушавшихся Крайслер...  Они и в мерсодизель  и АКПП свой Мопар лили, хотя у мерседеса нет ни одного допуска Мопара....   :lol2:

Ссылка на комментарий

Масло тут не при чем если оно конечно есть в двигателе.  Спросите любого моториста.  Вкладыши зависят колено нет.  

А вот масло которое рекомендует крайслер  как раз рассчитано На тяжелую спецехнику.  

Ссылка на комментарий
3 часа назад, xmo97 сказал:

Если так, то у меня должен лопнуть - я всегда кикдауню в пол и смотрю как момент почти до 700 подлетает: 689, 692...

А если всего 658 получается - значит топливо говенное или присадок мало залил

И в городе с наката - иной раз аж двигатель чуть не захлебывается

Только мне кажется ерунда это все, тут масло важнее

А где вы момент смотрите?  В срт   баре? ??? в сказки верите 

Ссылка на комментарий
1
Автомобиль: GCherokee WK2 CRD
Город: Провинциальный
Опубликовано
10 часов назад, kisa9898 сказал:

Нефтяная компания Тоталь в России работает только в НАО. А за что рубия попала в немилость и Почему шел  не знаю. Голова компании за бугром, так что не спросить

Думаю качество масла при этом не изменилось, просто стало не столь модным.

Ссылка на комментарий
1 118
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано
10 часов назад, kisa9898 сказал:

А где вы момент смотрите?  В срт   баре? ??? в сказки верите 

у всех свои сказки - у кого про масло, у кого про момент

время покажет чьи сказки сказочнее

Ссылка на комментарий
358
Автомобиль: Jeep WK2 CRD рестайл 14my
Город: Люберцы
Опубликовано
11 часов назад, kisa9898 сказал:

А где вы момент смотрите?  В срт   баре? ??? в сказки верите 

ну тогда можно и датчикам давления шин, уровню топлива, тахометру, температуры масла и тд не верить)) только масляный щуп :lol2: 

Ссылка на комментарий
16 часов назад, EmerA сказал:

Её тут уж больно хотят найти...., при чём на столько, что льют масла для грузовиков..., наслушавшихся Крайслер...  Они и в мерсодизель  и АКПП свой Мопар лили, хотя у мерседеса нет ни одного допуска Мопара....   :lol2:

Да успокойся ты уже, лей в свой мерсодизель что нравится :) 

 

Вообще разница между маслами очень условная, что де-факто подтвердил и сам крайслер, когда для нашего чуда инженерной итальянской дизельной мысли, достаточно высокооборотного дизеля, который ставится (о чудо!) и на мазерати, вдруг вместо жиденького легкового масла, сказал лить масло для вполне себе грузовых дизелей (аж с допусками камминс!) :wizard: Определяющий параметр это вязкость. Всё остальное - присадки ("моющие", противоизносные, снижающие трение). Будет больше присадок этих - мотору будет легче жить. Допуски - маркетинг и желание производителей заработать. Я на форуме недавно пример приводил масла для АКПП, имеющего как допуски ATF+3/+4 для наших старых NAG-ов из 90-х годов, так и допусков для современных коробок ZF, устанавливаемых на рестайл:wizard:, что опять же говорит о том, что принципиальной разницы нет .

Даже если говорить про базовые масла, там всего пара интересных технологий есть: эстеры и PAG (ПАО - особо ничего выдающегося, кроме низкотемпературных показателей). 

Т.ч. в мотор нужно просто лить приличное масло вязкости 5W-40 (крайслер-то теперь именно эту вязкость рекомендует, хотя я на него перешел задолго до этих рекомендаций) с полноценным присадочным пакетом. А уж "легковое" оно или "грузовое" - не принципиально, там реально большой разницы нет. Особо обращаю внимание, что для владельцев рестайла, использование 40-ки более критично, ведь даже термостат у рестайла на 98 градусов, в отличие от 88 градусов дорестайла.

Те, кто более чувствительны к таким параметрам мотора, как эластичность и шумность работы, стоит обратить внимание на масла с различными модификаторами трения (или добавить в то масло, которое нравится по тем или иным соображениям), они действительно дают эффект. Насколько продлевают срок службы мотора - не знаю, сложно провести эксперимент достоверный. Сам что только не пробовал на Гранде: графит, дисульфид молибдена, керамику, MFC с вольфрамом от ликви. Мотор отлично себя чувствует, как не жрал масло, так и не жрет до сих пор.

 

Короче, я за здравый смысл, а не за гадание на допусках и маркетинг :hi: 

Ссылка на комментарий
12 часов назад, Boosel сказал:

ну тогда можно и датчикам давления шин, уровню топлива, тахометру, температуры масла и тд не верить)) только масляный щуп :lol2: 

на шинах датчики, и так далее. На СРТ стоят датчики давления масла и они регулируют давление масла от оборотов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! на дизеле нету их . Бар сделан под СРТ, а на дизеле бутофория !!!!!КОЛХОЗ это мое мнение и навязывать никому его не хочу. спор закрыт. У меня ГУ если его сбросить на заводские настройки то показывает меню СРТ даже с его заставкой а потом мин через 15  считывает параметры и понимает что ересь и возвращается на привычный вид. 

Изменено пользователем kisa9898
Ссылка на комментарий
В 19.04.2019 в 12:38, ALLIGATOR сказал:

Да успокойся ты уже, лей в свой мерсодизель что нравится :) 

...

Короче, я за здравый смысл, а не за гадание на допусках и маркетинг :hi: 

На рестайле наверное наоборот критично не использовать 40 хотел сказать

Ссылка на комментарий
666
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
11 часов назад, ALLIGATOR сказал:

Да успокойся ты уже, лей в свой мерсодизель что нравится :) 

Ты не поверишь..., но я спокоен как удав...   :lol2:  Мне даже интересно, чем это всё закончится...?   

Ссылка на комментарий
437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
15 часов назад, kisa9898 сказал:

На СРТ стоят датчики давления масла и они регулируют давление масла от оборотов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  

ну зачем так кричать? )

датчики в принципе не могут что-то регулировать

15 часов назад, kisa9898 сказал:

На рестайле наверное наоборот критично не использовать 40 хотел сказать

понятно, что @ALLIGATOR  имел ввиду, что чем выше температура двигателя и масла, тем выше должна быть вязкость.

а какая идея альтернативна, почему при высокой температуре надо снижать вязкость - не очень ясно. ориентироваться на нтнс имеется в виду? - но и тут вязкость вряд ли надо снижать

 

Ссылка на комментарий
543
Автомобиль: Grand Cherokee Overland 2013
Город: Нижний Новгород
Опубликовано
В 18.04.2019 в 15:56, kisa9898 сказал:

Нефтяная компания Тоталь в России работает только в НАО. А за что рубия попала в немилость и Почему шел  не знаю. Голова компании за бугром, так что не спросить

В среду на прошлой неделе купил 20-ти литровую канистру у официального представителя в Нижнем Новгороде. Масло выпуска ноября 2018 года, сделано в Бельгии, цена получается около 400 рублей за литр, допуск Cummins CES 20081, щелочное высокое, зачем для средней полосы от добра добра искать?

Ссылка на комментарий
61
Автомобиль: Jeep GC
Город: Уральск
Опубликовано

Завтра в ход пойдет вторая 20-ка тоталя. Официалов нет, беру через эмекс, но все равно выходит гораздо дешевле мобила, который до этого брал у официалов по оптовой цене.

Ссылка на комментарий

Кстати на этой неделе получил от 2х официалов письмо-уведомление об увеличении отпускных цен на Total от 2 до 5%. Кто льет - тарьтесь пока по старым ценам найти можете. 

Ссылка на комментарий
543
Автомобиль: Grand Cherokee Overland 2013
Город: Нижний Новгород
Опубликовано
В 19.04.2019 в 21:10, kisa9898 сказал:

На рестайле наверное наоборот критично не использовать 40 хотел сказать

Менял ОЖ на установке, термостат начинал открываться на температуре где-то в районе 75-77 градусов (дизель, рестайл, 2013 г.в.). Живу в средней полосе России, температура летом выше +30 не более недели-двух. Зачем мне 40-ка, чтобы за топливо еще больше платить?

Изменено пользователем zorge799
Ссылка на комментарий
543
Автомобиль: Grand Cherokee Overland 2013
Город: Нижний Новгород
Опубликовано

@ALLIGATOR А с чего им взяться-то? Папаша Крайслер рекомендует:

Цитата

* NEW OIL REQUIREMENT - as of July 2016 Chrysler now requires oil that meets MS-10902/Cummins 20081 for the Ecodiesel. **

Oils in this list are MS-10902/Cummins 20081 approved.

У Рубии этот допуск (от Каминс) в наличии. Плюс есть еще два масла от Амсойл

 

- одно:  https://www.amsoil.com/shop/by-product/motor-oil/diesel/signature-series-max-duty-synthetic-diesel-oil-5w-30/?code=DHDQT-EA


- второе: https://www.amsoil.com/shop/by-product/motor-oil/diesel/signature-series-max-duty-synthetic-diesel-oil-5w-40/?code=DEOQT-EA

 

У обоих допуски и от Крайслера, и от Камминса, НО: одно 5W-30, а другое - 5W-40.

Ссылка на комментарий
666
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
5 минут назад, zorge799 сказал:

Папаша Крайслер рекомендует:

Это не папаша, это отчим...   :crazy:

Ссылка на комментарий
  • Гость закрепил тема

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   13 пользователей, 0 анонимных, 242 гостя (Посмотреть всех)

    • Сергей2000
    • ur0l0g
    • up6
    • alex87
    • вадим 912
    • Wally
    • Alexsey_l
    • корж
    • Лунный пчел
    • Zagnul
    • vrv377
    • Orion_203
    • Metiu
  • Бортжурналы

    1.  

      Сегодня привезли к нам на эвакуаторе очередной Grand Cherokee WK2 с итальянским дизелем VM. 2011 г. Пробег 190 тысяч.

      Возьмем монтировку, и покачаем за передний шкив коленвала. Передняя часть коленвала живет своей жизнью.

      2 Качается передний шкив коленвала.png

      Снимаем двигатель.

      Снимаем поддон. И вот такая картина - трещина коленвала. Трещина проходит таким образом, что две части коленвала, пока зажаты вкладышами, продолжают крутиться вместе. И двигатель, хоть и со стуком, может какое-то время работать.

      3 Трещина коленвала.png

      А вот снятый коленвал. Его просто разорвало, как пластилин.

      Оторванная часть – это первая коренная и первая шатунная шейки.

      4 Снятый коленвал.png

      И это не единичный случай. Мы постоянно с этим сталкиваемся. Это типичная поломка коленвала на этом двигателе. Вот автомобиль, который был у нас не так давно с такой же поломкой на пробеге 160 тысяч.

      Владелец привез его к нам на замену переднего сальника коленвала. А как не течь переднему сальнику, когда коленвал болтается?

      Сняли коленвал. Смотрите – полностью аналогичный разрыв. Тоже оторвало первую коренную и первую шатунную шейку. Это не случайность – это закономерность.

      Посмотрим на постель этого коленвала. Как видим, на постели первой шейки глубокая выработка. Вкладыш начал прокручиваться в постели.

      А вот постель коленвала двигателя, который мы разбирали сейчас. Полностью аналогичные повреждения. Выработка на постели почти миллиметр.

      5 Постель коленвала.png

      Передняя часть коленвала отламывается. Опора у нее остается только на переднюю коренную шейку. Передняя часть коленвала начинает качаться, разбивает постель в блоке и проворачивает вкладыши. Вкладыши перекрывают масляный канал, и первая шатунная шейка остается без смазки – она синяя от перегрева.

      При поломке коленвала сразу появляется посторонний шум в двигателе. Не надо пытаться ехать дальше. Заглушите двигатель и возьмите эвакуатор. Постель коленвала получит меньше повреждений.

      А теперь два вечных вопроса. Первый - кто виноват? И второй - что делать?

      Сначала попробуем ответить на первый вопрос.

      Посмотрите на это фото. На нем мы видим аналогичный разрыв коленвала по щеке. Это фото из книги Холдермана и Митчелла - одного из самых популярных учебников по теории и техническому обслуживанию автомобильных двигателей. Такие разрушения коленвала происходят по вине гасителя крутильных колебаний – демпфера, который находится в переднем шкиве коленвала.

      6 Учебник.jpg

      Это шкивы с двигателей VM. Вот здесь мы видим деформацию и отслаивание резинового демпфера.

      7 Деформация и отслаивание демпфера.png

      Разрежем шкив, и посмотрим на его конструкцию. Шкив приводного ремня и его ступица представляют собой единое целое. Внутри шкива находится стальное инерционное кольцо. Между инерционным кольцом и шкивом находится слой резины, задача которого гасить крутильные колебания коленвала. Жесткость резины под воздействием высоких температур и со временем увеличивается, как говорят – резина «дубеет». И, соответственно, теряет способность полноценно выполнять свою функцию. Кстати, низкая температура воздуха тоже увеличивает жесткость резинового демпфера. Поэтому такие поломки коленвала чаще происходят в холодное время года.

      8 Конструкция шкива.png

      Это одна сторона вопроса.

      Во-вторых, на всех моторах, где сломало коленвал, мы делали диагностику топливных форсунок на стенде. И по результатам диагностики минимум три, а то и все шесть форсунок нуждались в ремонте или замене. Параметры их выходили за пределы допустимых. А такая работа форсунок создает неравномерную нагрузку на коленвал.

      На одном из таких моторов не работала турбина. Вот как она развалилась. Обломки мы доставали из интеркулера. А владелец утверждал, что до того, как сломало коленвал, турбина работала и ошибка по ней не горела. К сожалению, не могли это проверить – машину привезли к нам на эвакуаторе. А эксплуатация такого автомобиля с неработающей турбиной создает повышенную нагрузку на двигатель.

      9 Турбина развалилась.png

      И вот совокупность этих факторов: снижение эффективности демпфера, увеличение вибрации из-за форсунок, повышенная нагрузка и приводят к таким разрушениям коленвала.

      И тут мы плавно переходим ко второму вопросу – что делать?

      У владельца автомобиля, увидевшего обломки своего двигателя, обычно начинается паника. Ему кажется, что поставить двигатель б/у дешевле и быстрее, чем ремонтировать. И вот тут быстро ответить на этот вопрос мы не можем. Для того, чтобы понять получится отремонтировать двигатель или нет, надо сделать замеры. А они тоже стоят денег. И нет гарантии, что результат будет положительным.

      Многие клиенты выбирают вариант поставить двигатель б/у. Стоят такие двигатели на сегодняшний день где-то от 300 до 700 тысяч. И, сложный вопрос, зависит ли от цены их качество?

      Вот этому клиенту повезло. Двигатель б/у работает идеально. Все параметры в норме. Судя по документам, которые предоставил наш поставщик, его привезли из Австралии.

      А вот этот двигатель клиент приобрел сам на подмосковной разборке. Снимаем патрубок вентиляции картера – идет струя сизого дыма. Вынимаем масляный щуп – аналогично. На этом моторе поршневая группа уже отходила свое. Масло он будет жрать ведрами. А через несколько тысяч километров выйдет из строя сажевый фильтр – он не справится с таким количеством продуктов горения масла. С таким расходом масла есть риск не уследить за уровнем. Мотор застучит, и владелец вернется к задаче, которую уже умеет решать.

      10 Дымит из щупа.png

      На самом деле, в большинстве случаев дизель VM ремонтопригоден. Покупается новый китайский коленвал (как показала практика, они ходят). Постель коленвала ремонтируется. Надо только понять в каком состоянии головки, и надо ли гильзовать блок. Если в цилиндрах есть выработка, расточить его не получится – ремонтных поршней нет. Придется гильзовать под стандартные. Безусловно, ремонт - более долгий вариант. Но отремонтированный двигатель точно будет ходить, а мотор б/у – это лотерея.

      Двигатели VM экономичные, динамичные, но требуют грамотного обслуживания и исправности всех систем. Тогда они могут ходить долго. Но запаса прочности у них нет.

    2. Иногда даже штатные работы могут обернуться неожиданными неприятностями. Клиентка приехала к нам после посещения другого сервиса, где с ее авто проводили следующие манипуляции: поменяли топливные фильтра и 6 свечей накаливания.


      И вроде бы все хорошо: Grand Cherokee в самом расцвете сил, 213 000 км пробега. Но что-то пошло не так… Мотор после этого стал неровно работать, появились странные металлические звуки. Уже в автосервисе мы локализовали в правой ГБЦ. Вердикт — машину придется ремонтировать.


      Проверили топливную коррекцию. Думали, может форсунки уже подходят к своему логическому концу, но нет. Топливная коррекция хорошая, мотор в целом действительно очень неплох. Дальше мы будем вынимать форсунки второго и третьего цилиндра, потому что звук локализуется именно в районе третьего цилиндра и оценивать состояние внутреннего мотора через эндоскопию.


      А как именно мы возвращаем этому дизелю его ровную и тихую работу смотрите в видео:

Объявления

  • Статистика пользователей

    • Пользователей
      63 691
    • Максимум онлайн
      1 398

    Alexsey_l
    Новый пользователь
    Alexsey_l
    Регистрация
  • Ремонт и обслуживание Jeep
    (ссылки)

    Москва




    Санкт-Петербург
     




  • Обсуждается сейчас

  • Изменения статусов

    • gora0503

      gora0503  »  up6

      Здравствуйте помогите с пин кодом для прописки ключей. jeep compass 2007 vin 1J8FFF7W57D199760 (есть файлы) Если есть возможность с отключением тоже рассмотрю вариант.
      · 2 ответа
    • sanityclause

      sanityclause  »  TRS Motors

      я че коменты убрали ?

      пишите "А как именно мы возвращаем этому дизелю его ровную и тихую работу смотрите в видео:"
      смотрел смотрел видео и не увидел ничего о том,  как вы возвращаете этому дизелю  ровную и тихую работу... 

      и я бы посоветовал чуть проще лицо делать ведущему... )) напускная серьезность ни к чему, она  не соответствует ни его  возрасту ни, похоже,  его опыту. 
      · 0 ответов
    • sanityclause

      sanityclause  »  TRS Motors

      я че коменты убрали ?
      · 0 ответов
  • Расскажите друзьям

    Нравится JEEP4X4CLUB? Расскажите друзьям!
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.