Проблема с запуском 3.0 CRD

[олегТТ]

12 часов назад, Akpo6at13 сказал:

Официалы кого? Джипа

Нет конечно.Официалы Боша на своем стенде. Проверяют,корректируют,если можно и присваивают новые коды.

[Akpo6at13]

6 часов назад, Stror сказал:

Тоже хочешь тысячу лошадей и миллиард ньютонов?

Неа. Спортивный интерес, сколько можно снять с 642-го)

думаю зиму откатаю на текущем моторе, потом в настройку, потому что мотор откапитален полностью, и удалены вихревые заслонки физически. Теперь на ХХ в мотор поступает намного больше воздуха чем нужно и, видимо, мозги не совсем понимаю сколько лить саляры, расход просто конский стал. Хочу настроиться, без увеличения мощности и, почему-то, хочу оставить егр. Кат выбит ещё год назад, ибо забит был процентов на 70 наверно.

4 часа назад, Алексей к сказал:

или испугаться за жизнь мотора

Да он работает так, будто поршня вообще в такт не попадают. Там не просто режим овоща, там дикий ужас. Думаю 100км в таком режиме однозначно нанесут непоправимый вред мотору

6 часов назад, Stror сказал:

благо живу за городом и это не проблема.

Искренне тебе завидую, так как даже ямы не имею что бы элементарно масло поменять. На прошлом месте жительства была, менял все масла сам. Теперь онли  сервис:(

[олегТТ]

Честно говоря удивляюсь я други... опять разговоры про какое-то самопрописывание... про то ,что машина должна потрещать, попердеть, потарахтеть несколько сот километров пока форсы  якобы пропишутся и авто поедет как нибудь.Что за бред извините?...

Как же надо не любить своё авто, чтобы так поступать?

Неужели непонятно, что форсунки должны работать именно корректно, а не абы как и приблизительно. А для этого существуют эти самые коды, которые заставляют её работать в оптимальном и положенном режиме.

Или тут речь идёт о том чтобы авто вообще как-нибудь с горем пополам перемещалось из точки А в точку Б?... Ну тогда конечно ...

Как грицца,  кому и кобыла невеста)))

[Akpo6at13]

2 часа назад, олегТТ сказал:

кому и кобыла невеста

А кто-то в элементарную логику не силён.

элементарные вопрос:

насколько раздолбайская контора Бош?

насколько серьёзные допуски выдерживаются при производстве таких высокоточных форсунок?

что вообще за код такой? Что он даёт?

 

ответы:

1) очень серьёзная фирма

2) крайне высокие, разница в новых форсунках практически никакая

3) а хер его знает, может это просто серийный номер. Я уверен на 100% если всем новым форсункам прописать один и тот же код - все прекрасно заработает.

Что дает этот кто? Вы тоже не сможете дать ответ, но с пеной у рта доказываете что он просто жизненно необходим. 
если у вас есть конкретная техническая документация, в которой описан принцип присвоения форсунках этих кодов - делиться, мы все дружно с достоинством примем поражение. А пока, увы и ах, практика доказывает, что при смене форсунок их прописывание не дает ровным счетом ничего. 
пример с «обнуленными» значениями левыми сканерами - не состоятелен, так как если, например, сброситьадаптации коробки (а у нас она адаптивная) она тоже будет тупить некоторое время, пока не выработается алгоритм присущий конкретному водителю

[Алексей к]

Да,согласен, она всё равно пропишется, только вопрос как, или сканером и сразу, или самопрописью и через время .

И это вам скажут даже в профильных сервисах,если сможете расположить людей к себе и поговорить по душам(это их хлеб, и просто так этого вам не скажут).

А там решает каждый сам.

Повторю, я не прописываю, ибо не вижу в этом смысла.

ЭТО МОЯ ЛИЧНАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, ПРОШУ ОТНЕСТИСЬ К НЕЙ АДЕКВАТНО.

[Akpo6at13]

10 минут назад, Алексей к сказал:

через время .

К стати, вопрос с тем, какой «заряжений» автомобиль имеете все ещё открытый)

[Алексей к]

38 минут назад, Akpo6at13 сказал:

какой «заряжений» автомобиль имеете все ещё открытый

 

[олегТТ]

09.10.2021 в 17:09, Akpo6at13 сказал:

если у вас есть конкретная техническая документация, в которой описан принцип присвоения форсунках этих кодов - делиться, мы все дружно с достоинством примем поражение

Вы и так его уже приняли,делая подобные заявления....

 

09.10.2021 в 17:09, Akpo6at13 сказал:

пока, увы и ах, практика доказывает, что при смене форсунок их прописывание не дает ровным счетом ничего.

Мда...ну что тут скажешь?...Действительно НИЧЕГО..Смех,да и только.

[Akpo6at13]

3 часа назад, олегТТ сказал:

Вы и так его уже приняли,делая подобные заявления....

 

Мда...ну что тут скажешь?...Действительно НИЧЕГО..Смех,да и только.

А кроме пустых слов и попыток «в сарказм» есть что по делу сказать?

[Алексей к]

Парни , хватит ругаться. 

Лучше давайте помогать друг другу и обмениваться опытом, кто что делал или будет делать СВОИМИ РУКАМИ.

 

[олегТТ]

@Akpo6at13 По делу было сказано предостаточно.Если понимания нет,то чьи это проблемы?

Я уже говорил,что поменял 6 форсунок на новые и без прописки авто просто не ехало...совсем. Со скор.20 км/ч с треском и дребезгом еле проехал пару км. Прописали форсы и авто полетело.Это что,пустые слова? Какие аргументы ещё нужны?

В ответ  же слышно лишь  бездоказательное пустозвонство про самопрописывание и бесполезность кодов .Какая к черту требуется документация с описанным принципом присвоения кодов ? Что  это за  галиматья!?

Изменено 10 октября, 2021 пользователем олегТТ

[truckdriver]

Это не о ОМ642, но всё же. VW T5, дизель, заменили одну форсунку, машина не едет. Двигатель троит.  Делали множество манипуляций, не едет. Троит, трясёт. Прописали форсунку и машинка работает, как надо. 

[Akpo6at13]

8 часов назад, олегТТ сказал:

уже говорил,что поменял 6

Как минимум 2 человека выше меняли тоже все 6, ничего не прописывали и спокойно ездят. Пока статистика не в твою пользу

7 часов назад, truckdriver сказал:

не о ОМ642

Тут скорее нужно уточнить какой системы и чьего производства система впрыска на нем.

[РОМЗЕС]

В выходные открыл капот и полез смотреть что там такое. Первое что увидел это под второй форсункой куча дектя, и из под нее пшикает воздух с топливом. Прогорела медная шайба. Вынуть форсунку не смог. Почистил промыл все вокруг и замаячил ВД 40 . Оставил на ночь

[Алексей к]

8 часов назад, олегТТ сказал:

уже говорил,что поменял 6 форсунок на новые и без прописки авто просто не ехало...совсем. Со скор.20 км/ч с треском и дребезгом еле проехал пару км. Прописали форсы и авто полетело

Совершенно верно,так будет если затереть коды, если не трогать их, будет по другому.

[олегТТ]

Мда ...ну что тут поделаешь?... Пожалуй ,хватит с меня этой бестолковщины...дальше без меня.И флаг вам в руки в благом деле самопрописывания форсунок и бесполезности их кодов...

Да,и раз такое дело,неплохо бы  вам написать письмецо разработчикам нашей системы впрыска,дабы устыдить  их и показать им какие они идиоты,нихрена не понимающие в том,что они делают. Мож приедут набраться ума разума и пообщаться тут с настоящими спецами ...

Изменено 11 октября, 2021 пользователем олегТТ

[РОМЗЕС]

Померил  слив о братки на форсунках.  4 льёт безбожно 20 мл  за 1 минуту.  1 не льёт. остальные по 10 ммл.

Утром снял крепление форсунки которая прогорела. Снять форсу конечно не удалось, прикипела конкретно.

Решил что на ходу её саму выбьет. Поехал домой и о чудо форсунку выбило из колодца на пару сантиметров. Остановился на трассе в 130 км от дома. Вытащил форсунку почистил, а одеть кольцо на форсунку не смог оно меньше в диаметре чем носик форсы. Как оно сжалось не понятно. Лопнула резинка обратки. Пришлось  эвакуировать.  Заказал 3 форсы БОШ. дополнительно резинки и медные кольца. Буду менять. Дорога до дома заняла 7 часов, 6.200р эвакуатор 45.400 т р за форсы  3 шт. Потом поменяю остальные

 

[олегТТ]

@РОМЗЕС При замене форсов обязательно меняются болты.

[РОМЗЕС]

Да да забыл дописать Заказал и болты тоже. Поставлю одну форсу, и в техцентр устанавливать остальные и прописывать.

А на новых форсах номера присутствуют?

Изменено 11 октября, 2021 пользователем РОМЗЕС

[олегТТ]

4 минуты назад, РОМЗЕС сказал:

на новых форсах номера присутствуют

Конечно.

[РОМЗЕС]

Подскажите куда обратиться с пропиской и диагностикой форсунок. Читаю везде развод и ремонтом толком не занимаются

Помогите, может есть знакомые порядочные мастера в Москве

[Алексей к]

1 час назад, РОМЗЕС сказал:

Подскажите куда обратиться с пропиской и диагностикой форсунок. Читаю везде развод и ремонтом толком не занимаются

Помогите, может есть знакомые порядочные мастера в Москве

Прописать можно : автотрутни,мопарплюс,территория джип.

На диагностику все форсы (от легковых,до грузовых) вожу в контору в посёлке Развилка(пересечение каширки и мкад,промзона на территории какого-то завода) если нужен телефон напишите в личку, найду, нареканий по ним у меня нет.

Ремонтом наших форс в России не занимаются, только в Европе (по крайней мере было так, не думаю , что за последние два года что-то изменилось).

[Stror]

1 час назад, РОМЗЕС сказал:

Подскажите куда обратиться с пропиской и диагностикой форсунок. Читаю везде развод и ремонтом толком не занимаются

Помогите, может есть знакомые порядочные мастера в Москве

У них должен быть стенд бош, который в состоянии выдать новый код. Топливная у нас работает под управлением Bosch EDC 16, у стенда должно быть дооснащение под пьезофорсунки. Форсунки у нас не ремонтные, НО изредка с ними бывают поломки, которые могут сделать в дизельсервисе. Новые коды стоит прописать, если форсункам больше 100т, мотору как правило проще, если есть свежие коды по форсунке. Если форсунке присваивается код, значит умный немецкий стенд считает, что она в порядке.

Изменено 11 октября, 2021 пользователем Stror

[РОМЗЕС]

Спасибо огромное! Я хочу поставить новые бош. И прописать если доеду с ленинградки до каширки

[олегТТ]

@РОМЗЕС Хороводы с ремонтом наших форсов ,как правило, неизбежно заканчиваются покупкой новых ...и  получается пустая трата денег(хватает ненадолго). В своё время этот вопрос поднимался и  горячо обсуждался на форме.

Проверять лучше всего На фирменном сервисе bosch при наличии у них специального стенда для проверки. Как уже говорил, они могут В небольших пределах откорректировать работу форсунки, если это возможно, с присвоением нового кода.

 

Упс...оказывается тут уже накидали...))

Изменено 11 октября, 2021 пользователем олегТТ

[ASAT]

Код на форсунке - это вычисленное значение напряжения, длительности впрысков в разных режимах и т.д. в виде указания контроллеру (РСМ) при которых она будет работать и выдавать идеальные характеристики на стенде. Моторы с пробегом, имеют отклонения по компрессии, ЦПГ, датчикам впуска-выпуска, углам РВ и т.д. Контроллер РСМ получая (прописывая в себя) код форсунки знает как с ней надо обращаться, но имеет широкий диапазон подстройки по разным параметрам, которые заложили инженеры-разработчики. Поэтому в процессе работы код форсунки постоянно изменяется и сдвигается в разные стороны исходя из состояния мотора. Ну так это заложено с завода.

Если поставить форсы и не прописать новые коды (оставить старые), то мотор станет работать сразу в неправильных режимах впрыска, стук, детонация, потеря мощности и т.д. Контроллер начнет подстраивать эти параметры по уже "старым" датчикам. Но будет оглядываться на "эталонные" значения, которые прописаны в нем. А значения эти не эталонные, они рабочие. Полной исправной и идеальной работы не будет, не хватит границ коррекции. Вероятность того, что значения прописанных кодов и кодов с новой форсунки совпадут или будут близки - очень низкая, но она есть. Это для тех, кому не повезло или повезло в той или иной степени. 

Если поставить форсы и стереть все коды (вариант FFFFFFF), то мотор начнет давать команды впрыска на форсунки исходя из своих "убеждений" программы. А что он там захочет - трудно сказать. Но вероятность ровной работы есть, хотя на полную мощность мотор не выйдет. Но только при условии в целом исправности мотора, хорошей компрессии и т.д.

Коды прописывают старшие модели стендов БОШ (серии 7хх, 8хх,9хх). Стенды серии 200 коды не покажут, только общее состояние "по палате" у форсунки. Как сказали уже, если код IMA присваивается, то стенд считает, что с этими значениями в коде форсунка близка к идеалу. Опять же, настройки стенда, его состояние и т.д. тоже влияют на правильность определения.

Еще присваивают коды разные другие стенды, много новых появившихся китайских. Но как показала практика, это лотерея.

 

Я не претендую на истину, не специалист прошедший обучение, но имеют неплохой личный опыт с несколькими десятками личных форсунок, с разными стендами, с присвоением кодов ими же, и установке и проверке этих форс на своих моторах и в разных комбинациях по цилиндрам. Знаю как ведут форсунки на разных горшках с разными кодами, как ведет себя одна форса в разных горшках, но имея несколько присвоенных кодов на разных стендах. Полагаю в каких случаях идет плюсовая и минусовая коррекция топлива, как это сопоставимо с очередностью работы горшков цилиндра и сторон по головам. Почему мотор старается компенсировать отклонения в работе с начала отсчета. 

Последние полгода адекватность некоторых людей на форуме стала взывать вопросы, поэтому стараюсь много тут не писать, а то начнут "учить" плохому )).

 

Как становиться понятно, коррекция по цилиндрам не отражает исправности форсунок. Она показывает общую исправность мотора на впрыске. Частично выпуск. Если форса переливает, мотор ее ограничивает, если она недоливает, мотор пытается ее пролить сильнее. До 8 впрысков за такт? Ну сами смотрите, что в итоге. Программно мотор компенсирует форсунки плюс и минус. Поэтому минимум лишь переставляя по головам и горшкам можно сделать вывод про форсу. Увидеть "каплю" (что она вообще есть) можно по дымлению на ХХ после простоя и нажатия на газ. Увидеть сильнее каплю - по дымлению на ХХ. Перелив в обратку не виден до тех  пор, пока не начнет плохо заводиться с утра или длительной стоянки. Пробой водой пьезо - мозги скоро сдохнут. Перелив форсы на высоких оборотах - может прожечь поршень. Гидроудар от перелива нам очень хренов тоже. Рецепт - хорошее дизтопливо и своевременное ТО топливных форсунок.

 

Поэтому мое мнение такое, форсунки прописывать. Если пробег 150к с хорошим топливом в городах (ну или заливали не очень дизельное) то после 100к лучше свозить на стенд. Там будет понятно что с распылителями, что со сливом в обратку. Это самое основное что на наших пьезо можно как-то "сделать". Бош не выпускает нормальных ремкомплектов. Откуда берутся китайские распылители, шайбы и еще 2 позиции на ремонт - я не знаю. Но мастера в сервисах имея опыт выведут в почти "идеал" любую форсунку регулировками и диноключом. Подточат конус, подложат шайбы и т.д. Форсунка получит присвоенный код и даже поработает много километров. Но все не вечно... Тоже самое с восстановлением на заводе. Ну если корпус жив, то вероятность пробежать 50к и выше такой форсе есть. Завод не восстанавливает корпуса, только меняет внутренности. Ну и когда же сдохнет форса? Ну как повезет. Поэтому разница в цене тут для каждого личный фломастер! Не у всех есть 90т.р. (на сегодня - октябрь 2021 год) сменить все 6 форсунок. Но опять же, все 6 менять не надо. Можно по одной. Кому как позволяют расходы денег...

 

пысы: наверно стОит дополнить, что "ездить" у каждого свое. Кто-то херачит 200 на дизеле, кто-то 100 и не больше. Режимы разгон-ускорение тоже у всех разный. Кто-то замечает дым, кому-то пофиг на это. Мы говорим про нормальное состояние мотора. А по факту конечно ездит и ладно, так рассуждают многие. Ну не видно детонации, поддымливания, вони - не всегда заметно. Ну и конечно масло в моторе капельку влияет с тем лишь условием, что ЕГР исправен и дожигает (отправляет часть на ХХ в основном) на впуске вернувшийся воздух после выпуска, а он уже был со сгоревшим/недогоревшим маслом... Отсюда и быстрое чернение масла (а не правильная моющая работоспособность), и нагар на выпуске и ЕГР, и самое главное изменение топливной смеси при отдаче мотора с тапкой в пол. Если кислорода мало, то понятие бедной и богатой смеси, сильнее тапка в пол, больше льет в цилиндры. А при льющей форсе это и вероятность расплава поршня и гидроудар топливом.

Я, например, терпеть не могу вонь из выхлопной (иногда утром, до нажатия на газ) и дым, если он вдруг есть на ХХ или на белом снегу я его увидел облачком. Это уже симптомы на лечение. А кто-то даже про это и не знает и не видит.

Изменено 11 октября, 2021 пользователем ASAT

[Akpo6at13]

7 часов назад, олегТТ сказал:

неизбежно заканчиваются покупкой новых

Очередной бред! Лично знаю автомобиль, прошедший на ремонтных 70тысяч и не имевший проблем. Возможно и до сих пор не имеет, жаль что был продан!

не нужно сравнивать ремонт форс из начала нулевых с текущим состоянием дел. 
сам проехал на восстановленных 60 тысяч. Когда капиталил мотор -отдал их в проверку. Ничего отклоняющегося от норм не было выявлено. После ремонта пробег уже за 25 тысяч и все в порядке.

учитывая ходимость новых в среднем по 150к км, а б/у, по цене в чуть более 2х раз ниже рыночной (при учете обмена на старые) , вполне себе выгодное предложение. Что форсы на проданной машине, что на моей брались в мосдизель. «Новые» коды прилагались к комплекту форс, но, как писал выше, они не прописывались и полет отличный!

7 часов назад, олегТТ сказал:

Проверять лучше всего На фирменном сервисе bosch

Ага, особенно на том, который открыт по франшизе а проверки форсы там обычным гидропрессом передалнным «в стенд для испытаний» и так определяют качество распыла.

вы видимо живете в каком-то идеальном мире, где все вокруг сплошь честные люди и желают исключительного блага для Вас на основах альтруизма.

да вот хер там плавал. 
теперь вы ещё должны рассказать как свой тнвд в ремонт возили и в нем нашли какие-то серьёзные проблемы. А по итогу хер кто сказал, что с ним реально были а просто содрали под 50к деревянных, учитывая то, что тнвд в коммонрейл третьего поколения - по сути просто мощный насос, элементарный по своей конструкции и имеющий единственную

задачу - давить по максимуму топлива. А сливом и регулировкой занимаются уже совсем иные датчики и клапана

И ещё к Вам такой вопрос:

а вы масло тоже меняете, как советуют официал? Раз в 25 тысяч? И в коробке наверно масло меняете далеко не раз в 40-50 (к сожалению не помню срок указанный в мануале) хотя о чем это я… ведь «это другое» понимать же надо

а в новых авто так зачастую вообще пишут - масло в акпп на весь срок службы. Так и будете катать, пока удина не словите? Ведь так НАПИСАНО! А опыт других… да кто они такие, эти другие… пыль из под ногтей. А официал-закон!

Изменено 11 октября, 2021 пользователем Akpo6at13

[shurilla]

Мужики, хорош ругаться.

Всякое бывает, кто прописывает, а кто нет. Выбор - личное дело каждого.

Про себя скажу, прописывал новые форсы, просто чтобы перебдеть.

Отдал в сервисе за замену с прописями около 2т.р.  - очень небольшая сумма за спокойствие, в сравнении с ценой комплекта новых форс.

[олегТТ]

@shurillaДа не,Александр...ничего...пущай порезвится...видать,сильно вштырило...

Умники они все такие - из кожи вылезут,лишь бы казаться правыми,причем любыми средствами...выставляя себя на посмешище всякой бредятиной,набрасыванием дерьма на вентилятор,не находя себе покоя и упорно разводя срач,И главное,с этим ничего нельзя поделать...ну разве что подождать  пока дерьмо в них перестанет бурлить. Вопчем,время нужно...  оно ведь лечит...

[Akpo6at13]

И снова общие фразы, никакой конкретики.

А самое главное - ни одного ответа на заданные вопросы.

И попытки оскорбить оппонента как раз таки и выдают истинный уровень, как Вы выразились, бурления дерьма, скрытого за ширмой «ОЙ ФСЁ!»

Изменено 12 октября, 2021 пользователем Akpo6at13