Двухрядный подшипник полуоси

[Alexkolomna]

как известно бог не одарил умом конструкторов заднего моста на гранд чероке, и если на старых моделях в дифференциале стояло стопорное кольцо, предотвращающее выпадение колеса при разрушении подшипника, то в моем случае только тормозная скоба и диск не дали мне распрощаться с колесом на ходу.

 

началось все с того, что однажды в затяжном левом повороте загорелся сигнал абс...

не к добру все это, подумал я, но не стал ничего делать.

после перезапуска авто- неисправность погасла...

так продолжалось неделю... на одном и том же месте два раза в день( утром и вечером вожу жену на работу по одному и тому же маршруту) у меня загорался брейк на панели...

потом появился скрежет справа сзади.

наверно колодки сдохли, подумал я и заказал новые тормозные накладки.

не успели. раздался скрежет и тормозной диск, выдав изрядный сноп искр, уперся в тормозную скобу...

приехали, подумал я...

 

в принципе, я давно мечтал переделать подшипник на полуоси, потому что использование конусного подшипника -полный идиотизм...

 

короче, разбираем полуось и видим виновника- развалилось упорное кольцо,сечением 2х2 мм удерживающее полуось от продольных перемещений...

НА ФОТО ПРЕКРАСНО ВИДНО СЛЕДЫ ИЗНОСА КОЛЬЦА

 

<img src="6" title="видны следы износа">

 

снимаем остатки , замеряем и бегом в подшипник-сервис

 

отдаем размеры миньеджеру (35х65х21) и узнаем, что таких подшипников шариковых у них нет в наличие, только ролики(но от них то мы и пытаемся избавиться))),

 

<img src="7" title="старый подшипник

">

 

зато есть двух рядный роликовый от какой то иномарки размерами 35х65х35!!!

 

<img src="3" title="новый в коробке">

 

ну так 14 мм для нас ерунда!

вспоминаем в уме конструкцию, складываем это с расстоянием в 10 км до моего дома( живу за городом и вторую машину только что продал) умножаем на стоимость такси до деревни и возводим в степень беременности моей любимой супруги и понимаем- нужно брать!!!

 

 

ну а далее дело техники: 10 минут на токарном станке подгоняем полуось(на 15 мм примерно. буду делать вторую сторону- выложу точные размеры)

сажаем подшипник, не забыв одеть крепеж( к стати нужно удлинить немного шпильки, мм на 10 , а то не по феншую гайки накручены получаются)

ставим все на машину и радуемся!!!!!!!

 

теперь у нас вечные двухрядные подшипники, отсутствие геморроя с задними тормозами,тишина( НА САМОМ ДЕЛЕ СЗАДИ СПРАВА ПРОПАЛИ НЕПОНЯТНЫЕ СКРЕЖЕТЫ И СТУКИ!!!)

 

СРАЗУ ОТВЕТ НА ВОПРОС: ДА,ТЕПЕРЬ РОЛЬ САЛЬНИКА ВЫПОЛНЯЮТ ДВА САЛЬНИКА ВСТРОЕННЫЕ В ПОДШИПНИК, ПО ЭТОМУ ЕГО НУЖНО СТАВИТЬ С ГЕРМЕТИКОМ, чтобы исключить прорыв масла по внешней обойме.

 

<img src="2" title="Готовое изделие">

 

http://www.drive2.ru/l/3992181/

 

ссылка на основной текст, с фотографиями

Изменено 23 июня, 2014 пользователем Alexkolomna

[yaromir]

хммм. зачет наверное.

[dimos-ka]

@Alexkolomna, фоток не видно. А на драйве лайк поставил! Интересно, как масло держать будут...

[oejek67]

ТЕПЕРЬ РОЛЬ САЛЬНИКА ВЫПОЛНЯЕТ ПОДШИПНИК

У меня тоже вызывает подозрение это высказывание.Да и на счет ВЕЧНЫХ тоже,мне думается,преждевременное заявление.Тысяч 50-60 бы прошли,тогда можно заявлять,а сразу после замены утверждать рановато.

Изменено 23 июня, 2014 пользователем oejek67

[Alexkolomna]

Фотки не когда было переталкивать, по этому и выложил прямую ссылку на оригенал.

Масло будет держать по хлеще оригенального сальника, так как подшипник закрытый и имеет два ( по одному с каждой стороны) сальника, специальной формы именно для автомобильных подшипников!

Это обычный ступичный подшипник , с защитой и от песка и от воды и от грязи)))

В моем варианте сальник усилен металической пластиной ( так же как в наших передних ступичных подшипниках)

Так что за это я как раз меньше всего волнуюсь.

В начале даже была мысль внутренний сальник вынуть, чтоб обеспечить смазку от диференцала.

Единственно что не сделал- нужно подшипник снаружи герметиком мазнуть, чтоб смазка по внешней не прорывалась, но пока это экспериментальный вариант.

Счас немного перефрозирую про сальник.

[Alexkolomna]

Вот так перифразировал в итоге

 

 

СРАЗУ ОТВЕТ НА ВОПРОС: ДА,ТЕПЕРЬ РОЛЬ САЛЬНИКА ВЫПОЛНЯЮТ ДВА САЛЬНИКА , встроенные в ПОДШИПНИК, ПО ЭТОМУ ЕГО НУЖНО СТАВИТЬ С ГЕРМЕТИКОМ, чтобы исключить прорыв масла по внешней и внутренней обойме.

Прорыв масла через сам подшипник исключен в связи с конструкций уплотнения этого подшипника. Применен именно ступичный подшипник с защитой от пыли,грязи,песка и гравия. Такой же класс защиты как и в передних ступичных подшипниках.

[oejek67]

@Alexkolomna,я не в коем случае не хаю,просто как работать будет конструкция,будет видно по истечение времени.Проехал то сколько?Если будет ходить,дай Бог,добрая половина форума так будет делать,возможно.Если честно,меня не сильно коснулось.За три с лишним года один раз поменял с одной стороны.Время покажет.Про передние ступки переделанные читал? Я уже обе переделал и не я один.

[Alexkolomna]

Передние не делал . Купил по 2 тысячи и пока все в норме.

[Crematory]

у меня с 2005 года в задний мост вообще никто не лазил, только замена масла. До 2005 года нет информации. Так нафига лепить непонятно что, если оригинал ходит черт знает сколько?

[kasper1111]

Хм..Не нравится эта конструкция. Двухрядный подшипник обычно зажимается с определенным усилием. Чтобы ролики правильно сели на свои обоймы.  А тут? Кольцо, забитое кое-как?

И, кроме того, ты пишешь, что маслоотражающие шайбы на подшипнике будут играть роль полноценного сальника? Сомневаюсь, они слетают нараз, поддетые шилом. Родной сальник намного прочнее и надежнее. А "упорное кольцо" не износилось, а просто развалилось потому, что скорее всего там был люфт. Причем - достаточно давно. 

 

И советую поглядывать туда периодически. Если погонит масло и упустишь, то убьешь редуктор моста и загадишь внутренности тормозного барабана. 

Когда я свои снимал после покупки, там был просто монолит из смазки, грязи, колодек и всей прочей требухи. Жаль, нет фотки.

Изменено 24 июня, 2014 пользователем kasper1111

[disshaman]

Что такое "упорное кольцо сечением 2х2". У меня в Дана44 такого точно нет. Колхоз предыдущего мастера?

Изменено 24 июня, 2014 пользователем disshaman

[Alexkolomna]

подшипники и сальники были заменены в машине в декабре месяце

 

Присмотрись к конструкции подшипника и найдеш это кольцо.

Если у вас с 2005 года ни кто не лазил в мост -не говорит о том что у других оно не ломается.

Если вы не знакомы с принципом работы двухрядного пподшипника - не нужно делать необдуманные коментарии.
При установке необходимо плотно сжать внутренние обоймы,обеспечив натяг подшипника, что я успешно сделал в прессе,после чего прихватил на всякий случай сваркой.

Изменено 24 июня, 2014 пользователем Alexkolomna

[Alexkolomna]

я всю жизнь професионально занимаюсь ремонтом машин.

5 лет проработал главным механиком в спортивной команде нашего города

являюсь трехкратным обладателем кубка россии, вицечемпионом россии 2010 года, мастер спорта...

собранная мною машина два года подряд становилась абсолютным чемпионом росси по ралли рейдам...

 

как вы думаете, могу я своей машине сделать плохо, не подумав трижды в начале????

 

все преднатяги и натяги соблюдены.

сальник установленый в передних подшипниках вас не смущают, а такие же точно в задних- смущают ??? почему, обьясните???? 

 

информация выложена для ознакомления. 

те люди, кто понимают смысл в применении двухрядного подшипника- поймут и оценят информацию.

мнение скептиков особо не интересует.

[Crematory]

Если у вас с 2005 года ни кто не лазил в мост -не говорит о том что у других оно не ломается.

Если вы не знакомы с принципом работы двухрядного пподшипника - не нужно делать необдуманные коментарии.

При установке необходимо плотно сжать внутренние обоймы,обеспечив натяг подшипника, что я успешно сделал в прессе,после чего прихватил на всякий случай сваркой.

Еще раз спрашиваю, зачем городить огород из колхозного подшипника, если оригинал ходит лет по 10 точно?

[Alexkolomna]

оригинал не спасает от люфта полуоси и в случае разрушения ведет к замене тормозного диска и тормозной скобы.

да и меня, как дипломированного инженера смущает применение подшипника не по назначению.

повторюсь, роликовый конусной подшипник не предназначен для применения в полуосях. осевую нагрузку он держит только в одну сторону.во вторую сторону он просто разваливается...

 

имею херовую традицию накатыват в год по пару сотен тысяч километров по стране из за участия в расных спортивных соревнованиях...

очень не хотелось бы еще раз иметь геморой с полуосями где нибудь на границе с казахстаном во время допустим Шелкового пути.... 

не хочется подвести ни себя, ни команду из за хероых пендосских инженеров.да и сидеть там в пустыне неделю, пока не прийдет подшипник из москвы тоже не хочется)))

 

такой ответ пойдет????)))

 

из заменителей ни фебест, ни кроун не смогли более полугода продержаться.

Изменено 24 июня, 2014 пользователем Alexkolomna

[Zheka]

Хороший отчет.Давно думаю о переделке сего узла,и эта информация как нельзя кстати.Нарыл в нете роликовый 35х65х18.4,с таким можно и сальник оставить.Каким усилием сдавливал внутренние обоймы?И еще вопрос, почему надо увеличивать шпильки прижимной пластины? 

Изменено 24 июня, 2014 пользователем Zheka

[Alexkolomna]

да, этот шариковый можно и так поставить. без переделок. но у нас в наличие не было.

д и по моему мнению двухрядка больше должна проходить...площадь опоры больше...

но если б первым попался обычный шарик- естественно с него бы начал)))

усилие сжатие на самом деле не важно, это же не РОЛИКОВЫЙ КОНИЧЕСКИЙ подшипник, которому так НЕОБХОДИМ НАТЯГ, отсутствуюжий в наших мостах))))))

в шариковом двухрядном важен сам факт сжатия внутренних обойм, остальное сделано с завода.

[Alexkolomna]

Общая

Внешний диаметр, мм

65

Внутренний диаметр, мм

34.8

Ширина, мм

35

Габариты, мм

110x100x70

Вес, г

496

 

• Применимость

 

RENAULT

11 (B/C37_)11 фургон (S37_)19 Chamade I (L53_)19 Chamade II (L53_)19 фургон I (S53_)19 фургон II (S53_)19 хэтчбек I (B/C53_)19 хэтчбек II (B/C53_)9 (L42_)Clio I (B/C57_, 5/357_)Clio II (BB0/1/2_, CB0/1/2_)Clio фургон I (S57_)Rapid фургон (F40_, G40_)Super 5 (B/C40_)Super 5 фургон (S40_)Symbol/Thalia I (LB0/1/2_)Twingo I (C06_)Twingo фургон (S06_)

[Zheka]

Боюсь даже предположить чем думали конструкторы когда решили конический подшипник задавить сальником.Именно из-за этого натяга и собираюсь все переделать.

[kasper1111]

@Alexkolomna, есть что сказать, но нет охоты разводить "холивары".

Не забудь отписаться, когда конструкция развалится.

[Alexkolomna]

чесно говоря , после некоего количества прочитанного дерьма очень не хочется продолжать выкладывать свои наработки.

 

вроде все умные люди , а увидить очевидный плюс от изменения конструкции могут только единицы.

 

есть огромная разница между нагруженой и разгруженной полуосью.

Изменено 24 июня, 2014 пользователем Alexkolomna

[kasper1111]

@Alexkolomna, ну да, знакомо. Имеют право на существование только два мнения - моё и неправильное. Любое несовпадение - дерьмо

 

Поверь, плюс от грамотного изменения конструкции увидят многие. 

Но ты честно можешь гордиться, что у тебя иначе, чем у всех, и это ты сделал САМ! И пох, грамотно, или нет.

 

Кстати, а ты правда не видишь разницу между передним и задним мостом?

Изменено 24 июня, 2014 пользователем kasper1111

[RS6]

@Alexkolomna, Прошу прощения,так этот 35х65х34,8 роликовый всё таки или шариковый?

[Alexkolomna]

роликовый

[Alexkolomna]

@kasper1111,

с внешней стороны подшипника агрессивность среды соответствует цели и принципу работы сальника

со внутренней стороны подшипника среда абсолютно не агрессивна, содержит масляный туман.

два сальниковых уплотнения удержат смазку внутри моста с одной стороны и не дадут проникнуть влаге и аггресивной среде с другой. 

в мост в любом случае не проникнет влага и не вызовет преждевременное разрушение подшипников дифференциала и износ гипоидных шестерен главной пары.

что не так???

в одном целиком и полностью согласен: время расставит все по свом местам))))

[kasper1111]

@Alexkolomna, в заднем мосту не туман, там масло. Оно держится только за счет наружных сальников. А в переднем мосту - сальники около самого редуктора.

 

Идея хорошая, но мне не нравится реализация.

 

Смущают три пункта:

1. Проточка полуоси - она там ослабляется.

2. Затяжка подшипников - если она и есть, то достаточно быстро разболтается. Учитывая сварку, не дотянешь

3. Ну и отсутствие сальников. Может и будет какое-то время держать. Но  поменять сложнее, чем родной набор.

 

Посмотрим, как долго продержится.

Удачи.

 

+1 за смелость в конструировании.

[oejek67]

 

сальник установленый в передних подшипниках вас не смущают, а такие же точно в задних- смущают ??? почему, обьясните???? 

 

 

В передних подшипниках,т.е.в ступицах установлены пыльники в кол-ве 2-х штук в каждой ступице,а в переднем мосту,в чулке в районе редуктора установлены сальники.Это разные вещи.В заднем мосту сальники установлены на полуосях,а ты хочешь их убрать и поставить пыльники,которые если постараться,можно погнуть рукой.И не подумай,что кто то хочет принизить твои рационализаторские изыскания,просто тут форум и все высказывают свое мнение по поводу твоей конструкции.

Изменено 24 июня, 2014 пользователем oejek67

[Jeep 2012]

50507 К2 - 35х60х21 - роликовый подшипник с ГАЗ-66. Коробка передач (блок шестерен промежуточного вала)

Если кому нужен.

Внешний размер правда маловат. Зато можно стопорное кольцо поставить.

Изменено 26 июня, 2014 пользователем Jeep 2012

[Alexkolomna]

@oejek67,

Блин, даже не понимаю как еще объяснить ... В подшипник не может попасть вода, потому что он закрытый с двойной защитой...

Так объясните мне , как через это может попасть вода в мост????!!!!????

Подшипник в мосту герметичен, то есть между мостом и подшипников не попадет, сам подшипник тоже герметичный, КАК?!?

 

Полуось не прослабляется, так как она такого же диаметра с завода. Подрезается выступ для установки сальника.

 

Когда нибудь сам снимал полуоси? От туда потекло масло? Из специальной небольшой емкости Вытекает то небольшое количество, которое заложено производителей для смазки подшипников полуоси. Основной уровень ниже среза моста.

 

@Jeep 2012,спасибо за информацию, сегодня в грузовых спрошу. На вторую сторону так попробую для разнообразия.

[Jeep 2012]

Стопорная шайба подходит от ВАЗ 2121 задней полуоси.

Какой точный размер подшипника? Я свой снял - у меня 35Х64,97Х18

Вращался внутри чулка свободно.

Изменено 27 июня, 2014 пользователем Jeep 2012