Перейти к содержанию

Проблемы с печкой


klimbiskit

Рекомендуемые сообщения

1
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK
Опубликовано
Опубликовано

Спасибо за совет, продиагностирую, даже не грешил на этот глазок раньше. 

1 468
Автомобиль: Был WH Overland 2008 CRD
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

@6917280 

Походу от него зависит почти вся логика работы блока климата. По мануалу, кстати, если помер глазок, решение одно - замена блока климата целиком. 

1
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK
Опубликовано
Опубликовано

А этот блок управления полагаю, только на разборках искать, без гарантии его работоспособности? Или есть у него каталожный номер для заказа где-нибудь на exist и ему подобных? 

1 468
Автомобиль: Был WH Overland 2008 CRD
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

@6917280 Конечно на разборках. Новые блоки дорогие, очень.

Вот похожая ситуация после химчистки, но дует горячим:

Вот мои приключения:

 

1 468
Автомобиль: Был WH Overland 2008 CRD
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

@6917280 На авито частенько даже дешевле разборок, например:

https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/blok_upravleniya_klimat_kontrolem_jeep_wkwh_2005_1961379584?slocation=653240

629
Автомобиль: WH 2008 Overland 3.0 CRD
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Еще есть вариант (но крайне редко), если под моторчиками заслонок водителя и пассажира "провернулись"  (сломались) белые переходники от оси заслонок к моторчику. Тогда моторчик крутит до одного положения (например тепло), оставляет его если некоторое время не встречает сопротивления. Стоит только щелкнуть на 1 деление температурный ползунок в другую сторону, моторчик начинает крутится в другую сторону, также некоторое время, соответственно есть вероятность что заслонку он тупо переставил в другую сторону, если с ней есть хоть минимальное зацепление. Еще видел треснутые корпуса моторчиков, там также прокручивалась внутри шестерня.

Ну это так, на случай бреда )))

  • 6 месяцев спустя...
10
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WH
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
В 07.07.2020 в 18:23, Kochevnik сказал:

Все же это блок резисторов,  который на самом деле не блок резисторов, а шим модулятор.

Блок заменил,  все ок

20200707_161839.jpg

20200707_165450.jpg

Подскажите,где находится этот блок? Та же беда с печкой- то дует,то нет. Вентилятор снимал, щетки на месте,не заклинил, напрямую  крутит.

  • 2 недели спустя...
4
Автомобиль: JGC 2005 3.7
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано

Всем привет, ехал с печкой, запахло горелым, печка выключилась, не включается, разбирал панель, там следов нет, подскажите, куда смотреть?

  • 4 месяца спустя...
18
Автомобиль: WK 2008 3
0 CRD owerland
Город: Архангельск
Опубликовано
Опубликовано

Всем привет. 

Напомните пжл, как добраться до заслонок с пассажирской стороны. ,?

В панели что-то щелкает.... Похоже шестерня климата или заслонки...

С водительской стороны раньше разбирал. Но как разбирал не помню. 

Что за чем снимать?

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано

@Pomor снимать крышку бардачка и там всё видно будет. Что-то видно, что-то на ощупь...

@олегТТ скорее всего сломалась шестерня привода  заслонки улица салон... у меня так было

  • 1 месяц спустя...
18
Автомобиль: WK 2008 3
0 CRD owerland
Город: Архангельск
Опубликовано
Опубликовано

Разобрал пассажирскую сторону. 

Как и думал - шестерня сломана и сломана белая выступающая часть заслонки. 

Скорее всего, лопнувшая черная шестерня перекосившись сломала белый штуцер.

 

Поэтому несколько вопросов:

1. Где побыстрее заказать черную шестерню  06506035AA. На емексе и экзисте сроки примерно месяц. 

 

2.  Белую деталь только клеить?

На схеме для нее нет собственного номера.

 

3. Можно ли черную шестерню приклеить к белой.?

Так этот узел будет гораздо прочнее.  А привод уже вставить в черную шестерню.

Screenshot_2021-08-04-14-59-20-450_com.android.chrome.jpg

IMG_20210804_133940.jpg

195
Автомобиль: Гранд Чероке Оверленд
2008 г.
3
0 CRD
Город: Орел
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Pomor сказал:

Разобрал пассажирскую сторону. 

Как и думал - шестерня сломана и сломана белая выступающая часть заслонки. 

Скорее всего, лопнувшая черная шестерня перекосившись сломала белый штуцер.

 

Поэтому несколько вопросов:

1. Где побыстрее заказать черную шестерню  06506035AA. На емексе и экзисте сроки примерно месяц. 

 

2.  Белую деталь только клеить?

На схеме для нее нет собственного номера.

 

3. Можно ли черную шестерню приклеить к белой.?

Так этот узел будет гораздо прочнее.  А привод уже вставить в черную шестерню.

Screenshot_2021-08-04-14-59-20-450_com.android.chrome.jpg

IMG_20210804_133940.jpg

Чёрную делал на 3 д принтере, больше года назад. Все работает. 300 руб 

и многие уже так здесь прошли 

18
Автомобиль: WK 2008 3
0 CRD owerland
Город: Архангельск
Опубликовано
Опубликовано

Где сделали?

108
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WН CRD 3.0 2008 г
Город: Оттуда, где ездят на белых медведях
Опубликовано
Опубликовано

@Pomor  у нас в городе нет вменяемых услуг по 3Д печати (по крайней мере в прошлом году так обстояло, когда я кронштейн датчика парктроника искал). За сканирование  нужного девайса с меня не меньше 5000 просили. Заказал в итоге в ПК Робототехника, нашёл их здесь же на форуме. Контакты дам, если надо.

18
Автомобиль: WK 2008 3
0 CRD owerland
Город: Архангельск
Опубликовано
Опубликовано

Да. Конечно нужно. 

Кстати. У меня деталь совсем не такая, как изображено тут у многих. 

Снаружи нет никаких зубцов. 

 

 

IMG_20210805_103020.jpg

IMG_20210805_103028.jpg

IMG_20210805_103058.jpg

IMG_20210805_103045.jpg

IMG_20210805_103128.jpg

  • 4 месяца спустя...
11
Автомобиль: Grand Cherokee WK 2008
Город: Челябинск
Опубликовано
Опубликовано

Агент 007

Подскажите и мне пожалуйста контакты- перестал поступать теплый воздух на водительской стороне, снял панели под рулем - исполнительный мотор сломал нафик эту штуку от мотора к оси заслонки. 

  • 2 недели спустя...
18
Автомобиль: WK 2008 3
0 CRD owerland
Город: Архангельск
Опубликовано
Опубликовано

Белый выступающий штуцер приклеил.  По центру просверлил отверстие и выкрутил шурупчик с эпоксидной.

 

Черную деталь заказал распечатать на 3d принтере. Нашел на авито.У нас парень печатает много разного. 

Он мне штук пять распечатал с немного разными допусками, выбрал какая лучше подошла, собрал - все работает.

 

11
Автомобиль: Grand Cherokee WK 2008
Город: Челябинск
Опубликовано
Опубликовано

Да, похожа на заслонку рециркуляции, но там вместо зубцов ограничитель наверное должен в виде сегмента быть - у меня половина обломков по обшивку упало, плохо пазл складывается.

 

  • 3 недели спустя...
3
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee
Город: Ярославль
Опубликовано
Опубликовано

Здравствуйте! Заменил шестерню на заслонке рециркуляции . Всё работает. Но теперь из печки дует постоянно горячий воздух. Слышу, что моторчик работает у заслонки тепло-холод, но не могу понять двигается она или нет. Где смотреть? 

11
Автомобиль: Grand Cherokee WK 2008
Город: Челябинск
Опубликовано
Опубликовано

У меня wk 2008г. Снял панели под рулем, на воздуховоде, на уровне примерно ручек регулировки, на 2 шурупа ( кажется) прикручен исполнительный моторчик - он регулирует холодно-горячо. На пассажирской стороне идентично. 

Обратите внимание, у меня пассажиру дуло горячим, мне холодным.

И еще момент, заслонка с поломанной связью ( управления) под собственным весом встает в положение холодно.

Т.е. воздуховод в моем случае справа от руля.

11
Автомобиль: Grand Cherokee WK 2008
Город: Челябинск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Моторчик управления сломал связь с осью заслонки

Изменено пользователем FFG174
3
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee
Город: Ярославль
Опубликовано
Опубликовано
26.11.2018 в 15:39, Николай Пименов сказал:

Привод заслонки плавно "двигает кони"/"клеит ласты" (или нужно перекалибровать заслонки).

Как их пере калибровать? Подскажите, пожалуйста. 

11
Автомобиль: Grand Cherokee WK 2008
Город: Челябинск
Опубликовано
Опубликовано

Насколько я понял он калибруется сам - у него есть крайние положения в которые он упираясь заслонками, в каком то блоке- мозгах запоминает это как начальную или конечную точку. А затем когда вы регулируете  температуру 23 к примеру, он отсчитывает от этих положений. 

Я его открутил, не отсоединяя проводов, включил зажигание, ось мотора зажал пальцами - он встал, затем регулятором двинул температуру - он двинулся на шаг, еще - он еще шаг. Выключил зажигание - он "пошел" в "паркинг" т.е как я понимаю в какое то крайнее положение - прокрутил несколько кругов и замер.

На улице было -18, дальше разбираться было холодно, я заблокировал ось заслонки на тепло и оставил это дело до весны.

3
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee
Город: Ярославль
Опубликовано
Опубликовано

@shurilla А есть схема как снять панель со стороны водителя? Спасибо! 

18.03.2019 в 14:49, shurilla сказал:
  Показать содержимое

В сервисном мануале пишут что на климат в салоне завязаны:

1. Датчик температуры испарителя кондея, с водительской стороны, вроде, совсем рядом с испарителем:

image.thumb.png.543f624bcfc957fb035d54b6b5cbe294.png

image.thumb.png.1117a2ec0a83e268bcfb1c5b2f9c23d7.png

2. Инфракрасный датчик - глазок около крутилок климата, который якобы оценивает тепло от передних кресел:

image.thumb.png.37380a5fa773be4633dd0e954eb94ffa.png

"The infrared sensor detects thermal radiation emitted by the driver and front passenger seat occupants and their
surroundings and converts its data into a linear pulse width modulated (PWM) output signal which is read by the
automatic temperature control (ATC) A/C-heater control. .."

3. Датчик  интенсивности солнечного света:

image.thumb.png.d871693da7d1f8b2ea3313bca94392e5.png

 

Также на климат завязаны показания наружнего датчика( за решеткой радиатора).

Более никаких датчиков не нашел.

Думаю дело не в датчиках, т.к. тогда были бы одинаковые проблемы в двух зонах.

Могу предположить, что регулировка по зонам делается механически, т.е. положением заслонок миксуются теплые и холодные потоки.

Заслонки двигаются сервоприводами:

  Скрыть содержимое

 

image.thumb.png.42790ba7f9fbbfa3260c781b9a459efc.png

 

Гуглоперевод:

" Приводы смесительной двери (1) являются реверсивными, 12 вольт
постоянный ток (DC), серводвигатели. Модели оснащены
с системой отопления и кондиционирования MTC с одной зоной
единственная воздушная дверь, которая управляется одним
Смешайте привод двери. Модели с двойной зоной УВД
Система отопления и кондиционирования воздуха имеет две двери с воздушным охлаждением, которые
управляются двумя приводами смешанных дверей.

Привод смесительной двери для системы кондиционирования с одной зоной расположен на стороне водителя
Корпус распределения воздуха HVAC, рядом с приборной панелью.
Для двухзонной системы отопления и кондиционирования то же самое
привод смешанной двери, используемый для системы с одной зоной
становится приводом смесительной двери со стороны водителя, который
механически соединен только с дверью blendair со стороны водителя. Второй отдельный привод смесительной двери
также расположен на стороне пассажира воздуха HVAC
распределительный корпус, который механически связан
только со стороны воздушной двери со стороны пассажира.

Приводы смесительных дверей взаимозаменяемы с
друг с другом, а также с исполнительными механизмами для воздушной двери и рециркуляционной двери. Каждый привод находится в идентичном пластиковом корпусе из чёрного прессованного материала со встроенной розеткой (2) для подключения провода. Каждый привод
также имеет идентичный выходной вал со шлицами (3), который соединяет его с соответствующей дверной навеской и тремя встроенными
монтажные выступы (4), позволяющие закрепить привод на корпусе системы отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха. Приводы смесительных дверей не
требуется механическая индексация дверей смешанного воздуха, так как они откалиброваны электронным способом с помощью управления обогревателем кондиционера"

 

Предположу также, что привод заслонок с водительской стороны у вас или завис в положении "жарить",  или не двигает заслонку, или сломана "связь" привода и заслонки.

Вот так в мануале показано расположение приводов заслонок с водительской стороны:

image.thumb.png.b4f6589749015426d5a7fe34a3aba894.png

" 1. Отсоедините и изолируйте отрицательный кабель аккумулятора.
2. Снимите глушитель панели приборов с
со стороны водителя приборной панели (см. 23 -
ОРГАН / ИНСТРУМЕНТ ПАНЕЛЬ / ИНСТРУМЕНТ
ПАНЕЛЬ ГЛУШИТЕЛЬ - УДАЛЕНИЕ).
3. Удалите три винта (1), которые крепят смесь
привод двери (2) на стороне водителя ОВКВ
распределительный корпус (3).
4. Снимите привод смесительной дверцы с корпуса распределения воздуха и отсоедините разъем жгута проводов HVAC (4) от привода.
5. Снимите привод смесительной двери с автомобиля.
"

 

 

На заднем плане такой же привод управляет заслонкой режимов (ноги - лицо-стекло)

 

1 468
Автомобиль: Был WH Overland 2008 CRD
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано
13 часов назад, dizgar сказал:

А есть схема как снять панель со стороны водителя?

Качните отсюда сервис мануал, там начинайте со стр. 6417

956431003_.thumb.png.49e11b4acda6c60b99cc2e462f5febdd.png

1237476444_.thumb.png.227914a9c03affdd0a5450fd50002b9d.png

229906690_.thumb.png.6c86cb0a02a9d90be1a2fb86794aaee6.png

330106770_.thumb.png.19b267ea0ae2cef2b47f949621da1632.png

  • 2 недели спустя...
3
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee
Город: Ярославль
Опубликовано
Опубликовано

Заменил шестерню заслонки рециркуляции. Работает, но когда холодно всё равно есть треск при первом включении. Как нагреется немного, или тепло в гараже, сразу перестаёт. Поэтому не могу отследить причину. Может это шестерни в актуаторе износились?

11
Автомобиль: Grand Cherokee WK 2008
Город: Челябинск
Опубликовано
Опубликовано

Встречал, писал кто то, что кишки у актуатора выломало... 

Я бы снял панель, открутил актуатор, проверил ход заслонки за ось. Потом вкл зажигание и уже ход актуатора.

412
Автомобиль: JGC WH 3.0 2005
Город: Сергиев Посад
Опубликовано
Опубликовано

Это может хрустеть моторчик (или шестерни вокруг него) которые направляют обдув (в ноги или в голову) но до них добраться посложнее будет. Торпедо сдергивать сприлется либо очень сильно изголяться что бы подлезть к нему.

3
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee
Город: Ярославль
Опубликовано
Опубликовано

Снять поставить теперь 10 минут. Заслонка легко ходит. Не знаю как устроена ось. Она может проворачиваться? 

  • 1 месяц спустя...
3
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee
Город: Ярославль
Опубликовано
Опубликовано

Добрый день! Оказалось, что заслонка сломана совсем. Разобрал всё. Достал корпус отопителя. Заменил заслонку. Установил отопитель. Подключил. И теперь другая беда, ни один моторчик приводов заслонок не работает. Даже те, которые не трогал.

Вентилятор работает на всех режимах. Подскажите! Куда копать теперь? 

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   4 пользователя, 0 анонимных, 148 гостей (Посмотреть всех)

    • Ilya2093
    • Assa7
    • Архаровец
    • SANTA60
  • Бортжурналы


    1. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      BMW X5 G05 рестайлинг 2025 vs Jeep Grand Cherokee WL 4xE Summit Reserve

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...