Добрый день!

Прошу прощения, если это уже обсуждалось, но нигде не нашел.

Поинтересовался тут у Мэйджора стоимостью услуги по замене масла в АКПП на рестайлинговых ГЧ, ответ был....... 65 000 руб.!!!

На вопрос, ничего ли они не перепутали, не ошиблись ли с запятой или с ноликом, ответили, что нет, всё правильно! Причем стоимость работ 4 500, остальное запчасти. Оказывается масляный фильтр идёт только в сборе с поддоном, оттого и так дорого. Сказали, что менять надо на 100 000 км. Но в сервисной книжке ни в одном ТО эта работа не прописана.

Просьба знатоков подтвердить или опровергнуть эту информацию. Неужели действительно 65 тыщ? В голове не укладывается...

3 минуты назад, mva018 сказал:

Да читал, и весь мануал прочитал. Так в мануале прописано, что проверить масло АКПП при пробеге 100тыс. Если есть надобность заменить. 

на вк2 надо менять еще чаще, особенно в городе, потому что  машина тяжелая, нагрузки большие особенно в городе.

я бы ставил замену для москвы 40000км

Изменено 16 января 20215 г пользователем Vagit99

@Vagit99 при чём тут ваша Ауди? Крайслер у себя на портале для Штатов вообще не указывает периодичность замены масла, а для Европы прописал 192 тысячи километров или 192 месяца (16 лет). В пункте Maintenance Schedules – Russia есть только Check the fluid levels of the coolant reservoir, brake master cylinder, power steering and transmission and add as needed. 

 

Так что дилер не может сказать "у вас перепробег" )))))

2 минуты назад, MoparPlus сказал:

@Vagit99 при чём тут ваша Ауди? Крайслер у себя на портале для Штатов вообще не указывает периодичность замены масла, а для Европы прописал 192 тысячи километров или 192 месяца (16 лет). В пункте Maintenance Schedules – Russia есть только Check the fluid levels of the coolant reservoir, brake master cylinder, power steering and transmission and add as needed. 

при том что производитель акпп zf, и коробки одинаковые, с разницет только по выдерживаемому моменту, если ауди пишет про коробку zf менять на 60000, а крайслер нет, то это говорит о том что ауди заботится о своих клиентах.

Изменено 16 января 20215 г пользователем Vagit99

15 минут назад, MoparPlus сказал:

@mva018 пусть они проверят уровень масла в коробке. при температуре от 40 до 50 градусов. Процедуру проверки ищите в самом конце статьи https://moparplus.ru/zamena-masla-akpp-grand-cheroki-wk2-8hp70/ Советую дождаться, пока температура опустится до 35 градусов и только потом заводить двигатель и начинать проверку, ибо цельсии растут очень быстро.

 

Ну и осталось выяснить зачем вам принесли 8 банок, когда хватило бы и пяти-шести с головой, причём последний литр на всякий случай. Для ГУРа указанные Петронас вполне подходит, это аналог Пентосина.

За информацию спасибо большое. А вот эту часть (ниже) на ходу или на подъемнике нужно сделать??

1. Отключаем ESC, выжимаем тормоз, включаем заднюю. Ждём пять секунд, педаль не отпускаем.
2. Переводим в драйв, ждём пять секунд. Отпускаем тормоз, плавно разгоняемся до второй передачи, едем пять секунд.
3. Нажимаем на тормоз, переходим в нейтраль, поднимаем обороты до 2000 и держим пять секунд.
4. Сбрасываем обороты, возвращаемся в паркинг. Температура масла должна быть от 30 до 50 градусов Цельсия. Откручиваем старую пробку, даём стечь избыткам масла, закручиваем новую с моментом 35 Ньютонов на метр." 
    

Изменено 16 января 20215 г пользователем mva018

@mva018 на подъёмнике. 
 

@Vagit99 ZF указывает интервал замены явно больше 60 тысяч. Могу даже поискать. О чём это говорит?

 

P.S. Не поленился. https://aftermarket.zf.com/remotemedia/master-content/zf-services-portal/oils-data-sheets/pc-1/lifeguardfluid-8/pds-zf-lifeguardfluid-8-it.pdf

 

ZF automatic transmissions are generally filled with lifetime oil. However, due to the many factors influencing the service life of transmissions in individual operation, ZF recommends an oil change after 150,000 km for its transmissions. In operating conditions with high temperatures and loads, or with unknown vehicle use in the past, it can make sense to change the transmission oil at shorter intervals.

 

Это очередное доказательство несогласованности, когда производитель узла/запчасти пишет одно, а производитель автомобиля – другое, причём настолько другое, что отличается от рынка к рынку.

48 минут назад, MoparPlus сказал:

@mva018 на подъёмнике. 
 

@Vagit99 ZF указывает интервал замены явно больше 60 тысяч. Могу даже поискать. О чём это говорит?

 

P.S. Не поленился. https://aftermarket.zf.com/remotemedia/master-content/zf-services-portal/oils-data-sheets/pc-1/lifeguardfluid-8/pds-zf-lifeguardfluid-8-it.pdf

 

ZF automatic transmissions are generally filled with lifetime oil. However, due to the many factors influencing the service life of transmissions in individual operation, ZF recommends an oil change after 150,000 km for its transmissions. In operating conditions with high temperatures and loads, or with unknown vehicle use in the past, it can make sense to change the transmission oil at shorter intervals.

 

Это очередное доказательство несогласованности, когда производитель узла/запчасти пишет одно, а производитель автомобиля – другое, причём настолько другое, что отличается от рынка к рынку.

все пишется нормально, в россии тяжелые условия эксплуатации, интервалы замены сокращенные

данные нужно брать с официального ресурса.

 

 

 

и масло везде одно и то же

 

 

Изменено 16 января 20215 г пользователем Vagit99

@Vagit99 у вас документ от апреля 2016 года, в версии от октября 2020 этой приписки нет. Да и документ выше выпущен в октябре 2019 года. О чём это говорит?

 

Ну и давайте не передёргивать, в вашем образце нет тяжёлых условий эксплуатации, там чётко указано, что при высоких температурах масло стареет быстрей, чем обычно. В качестве примеров приведены:

• большое количество поездок на высокой скорости
• большое количество поездок с прицепом
• агрессивное вождение

В зависимости от этого советуют менять  в интервале 80-120 тысяч или не позже 8 лет эксплуатации. Тут никто не спорит, что лучше делать чаще и 30-40 тысяч вполне разумный интервал для города с пробками. Хуже точно не будет. Посыл в другом: дилер Крайслера не может говорить о перепробеге, опираясь на свою документацию или документацию ZF в их текущей редакции.

 

Ну и пролистайте немного назад, вы увидите, что все данные с официальных ресурсов, сайта ZF и портала Крайслера с платным доступом. 

 

 

https://aftermarket.zf.com/remotemedia/si-service-informations/si-service-information-zf-136130/si-transmission-136428/si-cars-4-137095/si-englisch-3-137691/si-modelluebergreifend-1-138411/si-zf-si-oelwechselkit-8hp-50130-en.pdf

 

 

я думаю тут дело несколько в другом,  крайслер в виду никчемного уровня продаж на российском рынке, не заморачивается с адаптацией  регламентов  под российские тяжелые условия эксплуатации,  когда масло перегревается ввиду забитых песком радиаторов, движении по пробкам, рваной агрессивной манерой езды,  после событий 2014 года, автомобили из россии массово стали экспортировать в германию и другие страны европы, в следствии падения курса, так вот покупатели очень быстро поняли во что превращаются машины в россии за короткий промежуток времени, но это лирическое отступление, а выводы почему крайслер ставит интервалы как для сша или европы, а ауди нет, каждый сделает для себя сам.

Изменено 17 января 20215 г пользователем Vagit99

@Vagit99 я же вам выше написал, что для Штатов Крайслер не указывает интервал замены у себя на портале в технической части, в списке периодического обслуживания нет коробки. Для Европы – да, отдельно для России – нет. Как бы там ни было, вечных жидкостей и агрегатов не бывает, так что даже до 60 тысяч не имеет смысла тянуть.

На ТО сервисмены в рамках осмотра слили немного масла из АКПП и выпучили глаза,  узнав, что замена масла производилась пару месяцев назад.

 

Сказали,что в идеале нужно промывать систему маслом перед его заменой... но ценник на это получается космический (нужно 16 литров масла)...

 

Выходит, относительно приемлемая по стоимости замена масла в АКПП - это всего лишь долив?

 

@ЕVA если грубо, заливаете пять литров, остаётся три с копейками. Ну и само собой грязь внутри блока. Промывка звучит здорово, но были уже случаи выхода коробок из строя после неё. Ну и гарантия вам дадут с большой натяжкой, ибо промывка не регламентирована ни одним производителем. 

@MoparPlus получается, что вид масла на фото - это норма?

Какое же оно тогда после 80 тыс пробега 

@ЕVA для жидкости ZF точно не отвечу, а вот для прошлой коробки, которая питалась ATF+4, была приписка в документации Крайслера, что ни цвет, ни запах жидкости не могут свидетельствовать о её состоянии. 

2 часа назад, ЕVA сказал:

@MoparPlus получается, что вид масла на фото - это норма?

Какое же оно тогда после 80 тыс пробега 

на вид, нормальное масло.

после первой замены , через 1000 км должна последовать повторная замена с заменой фильтра, так как смываются все загрязнения , являющиеся результатом пренебрежительного отношения к акпп.

что за бред? как вы докажите моё пренебрежительное отношение к акпп??? зачем менять масло с фильтром через 1000км?

23 минуты назад, Vagit99 сказал:

после первой замены , через 1000 км должна последовать повторная замена с заменой фильтра, так как смываются все загрязнения , являющиеся результатом пренебрежительного отношения к акпп.

Первый раз поменял масло на 100т.км., потом через 50т км., потом 200,коробка (бублик) умер только на 220т.км.Дорестайл был. 

Изменено 17 января 20215 г пользователем Алексей Донской

@Vagit99 документально подтвердите свою позицию про тысячу километров? Даже если делать замену по вашему методу, готов биться с вами об заклад, что через несколько тысяч внутри опять будут загрязнения. Даже при шадящей эксплуатации.

 

 

1 час назад, MoparPlus сказал:

@Vagit99 документально подтвердите свою позицию про тысячу километров? Даже если делать замену по вашему методу, готов биться с вами об заклад, что через несколько тысяч внутри опять будут загрязнения. Даже при шадящей эксплуатации.

 

 

практика, слышали наверное байки из 90 про то что коробки сразу дохнут после замены масла, если на них долго перед этим не меняли масло, так вот это правда, при частичной замене жизненно необходимо провести еще одну смену масла, так как объем сливается не весь,  а этого объема недостаточно для серьезного обновления масла, из 12 литров сливается только 4, это не замена, это порнография, производитель пишет про полную замену а не про частичную, есть только 3 пути обновить масло, многократная частичная замена, полная замена на специальном аппарате, и полная разборка акпп, никакая документация не нужна для понимания, вы же не меняете в момторе масло на треть , а потом не ездите на нем 10000км, так почему в акпп должно быть по другому.

 

у меня загорелось давление акпп после замены масла и фильтра, спуся некоторое время,  новый фильтр был забит спустя неделю, вымыло всю грязь.

 

коробка итак проблемная, что бы этим пренебрегать

 

 

Изменено 17 января 20215 г пользователем Vagit99

@Vagit99 

1. Долго это сколько? Давайте оперировать цифрами, а не прилагательными.

2. Двенадцать литров вы в какой коробке нашли? В 8HP45 и 8HP70 не более 8,5 на сухую.

3. Вы сейчас на полном серьёзе сравниваете двигатель внутреннего сгорания с автоматической коробкой передач?

9 минут назад, MoparPlus сказал:

@Vagit99 

1. Долго это сколько? Давайте оперировать цифрами, а не прилагательными.

2. Двенадцать литров вы в какой коробке нашли? В 8HP45 и 8HP70 не более 8,5 на сухую.

3. Вы сейчас на полном серьёзе сравниваете двигатель внутреннего сгорания с автоматической коробкой передач?

могу сравнивать , так как от состояния масла,  зависит напрямую ресурс и того и другого, в акпп масло деградирует под воздействием температуры,  и насыщается продуктами износа, которые помимо всего прочего уничтожают рабочие поверхности клапанов, соленоидов ,опорных втулок и масляного насоса,  для долгой надежной работы механизмов, масло должно менятся на регулярной основе, мы с вам знаем к чему приводят рекомендованные интервалы замены масла двс в 15000 км или даже в 30000, от написаного интервал надо сокращать в двое,  кстати в раздатках где по сути несколько металлических шестеренок и цепь,  по вашему вообще можно не менять масло , да ?, это же не мотор и не акпп,   для ауди стоит интервал замены масла в раздатках, блокировках, редукторах меньше чем рекомендован для акпп, о чем это говорит.

Изменено 17 января 20215 г пользователем Vagit99

@Vagit99 не вижу ответы на первые два вопроса. Что касается третьего:

— у нас речь про Джип, а не Ауди, которую вы купили;

— внутри АКПП ничто не воспламеняется

— интервал замены в редукторе очень сильно зависит от его устройства. Я у себя через 30 тысяч слил прозрачное масло без намёка на износ, но мне хватает ума не переносить частный опыт с корейца на весь американский модельный ряд. 

5 часов назад, MoparPlus сказал:

@Vagit99 не вижу ответы на первые два вопроса. Что касается третьего:

— у нас речь про Джип, а не Ауди, которую вы купили;

— внутри АКПП ничто не воспламеняется

— интервал замены в редукторе очень сильно зависит от его устройства. Я у себя через 30 тысяч слил прозрачное масло без намёка на износ, но мне хватает ума не переносить частный опыт с корейца на весь американский модельный ряд. 

внутри акпп огромная площадь трущихся изнашиваемых поверхностей,  происходит сильный нагрев гидравлической жидкости, все акпп одинаковые по принципу и устройству,  в вк2 с 14 модельного года, устанавливается абсолютно та же акпп что и в ауди, ренджровер бмв и др ZF 8HP, если бы все было так , как вы  это себе представляете, то коробки не горели бы от банального буксования , акпп это такой же узел как и двс , требует квалифицированного и своевременного ухода, это залог здоровья, своевременность замены масла и режим эксплуатации сильно влияют на ресурс.

@Vagit99 вы уходите от прямых вопросов, так что диалог не имеет смысла продолжать, особенно в свете вашей формулы ДВС = АКПП

В 16.01.2021 в 15:08, MoparPlus сказал:

@mva018 пусть они проверят уровень масла в коробке. при температуре от 40 до 50 градусов. Процедуру проверки ищите в самом конце статьи https://moparplus.ru/zamena-masla-akpp-grand-cheroki-wk2-8hp70/ Советую дождаться, пока температура опустится до 35 градусов и только потом заводить двигатель и начинать проверку, ибо цельсии растут очень быстро.

Добрый день. Подскажите пожалуйста: откуда взята информация в этой статье о такой методике проверки уровня масла? В документе от ZF (даже который вы сюда выкладывали) нет ничего про отключение ESC и движении до второй передачи. 

@S Sh добрый день. Это сервисная инструкция с портала Крайслера.

 

1. Raise and support the vehicle on a level hoist . 

2. Start the engine. The engine must continue to run for the entire test.

3. Using a scan tool or the vehicle information center, verify that the transmission fluid temperature is between 30°C (86°F) and 50°C (122°F). 

4. Disable Electronic Stability Control (ESC). 

5. Remove the fill plug from the right rear of the transmission case. 

6. Add transmission fluid until it trickles from the fill opening. 

7. Install the fill plug. 

8. Lower the vehicle for access to inside of the vehicle, leaving the tires at least 8 inches off the ground. 

9. With the brakes applied, place the transmission in REVERSE and hold for 5 seconds. 

10. Place the transmission in DRIVE and hold for 5 seconds. 

11. Release the brakes, slowly accelerate to 2nd gear and hold for 5 seconds. 

12. Apply the brakes and place the transmission in NEUTRAL. 

13. Raise the engine speed to 2000 RPM for 5 seconds. 

14. Return the engine to idle and place the transmission in PARK. 

 

NOTE:  A full transmission will have fluid at the fill hole with the transmission between 30°C (86°F) and 50°C (122°F). Do not over fill.  

 

15. Remove the fill plug and allow excess fluid to drain from fill hole or add fluid as necessary. 

16. Install the fill plug and tighten to the proper (Torque Specifications) . 

17. Using a scan tool, clear any DTCs.

 

ZF пишет общую инструкцию по коробке, автопроизводитель может вносить туда свои изменения. Вот вам яркий пример 9HP48 https://moparplus.ru/zamena-masla-akpp-dzhip-cheroki-kl-9hp48/ – коробка одна и та же, но у Крайслера щуп, а у Ленд Ровера переливная пробка в заданном отрезке температур. Такая ситуация не только с ZF, корейская коробка 6F24 имеет разные процедуры не только между автопроизводителями, но даже между моделями того же Крайслера https://moparplus.ru/zamena-masla-akpp-dzhip-kompas-6f24/

 

 

4 минуты назад, MoparPlus сказал:

ZF пишет общую инструкцию по коробке, автопроизводитель может вносить туда свои изменения. Вот вам яркий пример 9HP48 https://moparplus.ru/zamena-masla-akpp-dzhip-cheroki-kl-9hp48/ – коробка одна и та же, но у Крайслера щуп, а у Ленд Ровера переливная пробка в заданном отрезке температур. Такая ситуация не только с ZF, корейская коробка 6F24 имеет разные процедуры не только между автопроизводителями, но даже между моделями того же Крайслера https://moparplus.ru/zamena-masla-akpp-dzhip-kompas-6f24/

Изменения производителя, мягко говоря, значительно отличаются от инструкций ZF.

Так каким инструкциям следовать в итоге?

Думаю, что это важный вопрос для многих, так как большинство использует инструкции от ZF.

Может ли кто-то обьяснить: для чего нужны действия типо отключения ESC?

@S Sh логика простая. У вас Джип? Значит опирайтесь на документацию Крайслера. Для расширения кругозора не мешает посматривать по сторонам, иногда это помогает удешевить ремонт или докопаться до истины. В ряде случаев это лишнее.

 

Что касается ESC, машина висит на подъёмнике с вывешенными колёсами. Как вы планируете нормально разгоняться до второй передачи? Вся эта чехарда нужна, чтобы масло прошло по каналам, а весь воздух вышел и не мешал измерениям, так как вы можете проверять масло как после его замены, так и после переборки АКПП, когда она сухая.

4 часа назад, MoparPlus сказал:

@S Sh логика простая. У вас Джип? Значит опирайтесь на документацию Крайслера.

Ну, если следовать документации Крайслера, то и масло надо лить туда другое. Простая логика не всегда верна. Конструктивно коробки одинаковые на разных марках авто, а рекомендуемые методики проверки уровня и интервалы замены разные. Тут не помешало бы задуматься: почему так? В чем отличия? Или может разницы нет в этих способах проверки. Но ни кто внятного ответа дать не может.

Получается, что проще до слива ATF выставить уровень, а потом (при замене) залить столько же, сколько слилось.

@S Sh 

1. С чего вы взяли, что там другое масло у Крайслера? Вот вам выдержка из документации ZF. Approved lubricants for service fills

   ZF LifeguardFluid 8 (ZF No. S671 090 312) => Audi / VW Oil No. G 060162 A1 / A2 / A6 ATF => BMW ATF 3+, Oil No. 83 22 2 289 720 => Jaguar Oil No. 02JDE 26444 => Land Rover Oil No. LR023288 => Chrysler Oil No. 68157995AA => Petronas Tutela Transmission AS8. Чтобы вы понимали, статус approved просто так не даётся, за это платят большие деньги. Эти масла одного поля ягоды, смешиваются без проблем. Исключение может составить только продукция Audi.

2. ZF 8HP это семейство, так что 8HP45 и 845RE вроде одно и то же, но не совсем. Вернёмся немного раньше к Джип Компас с вариатором Jatco JF011E. Компас слизан с Аутлендера, однако у Крайслера два датчика давления на блоке клапанов (Primary и Secondary), а у Аутлендера только один. Можем посмотреть на двигатель World Engine того же Компаса. У него есть масляные форсунки, а у Hyundai – нет. Для Компаса прописано масло 5W-20 и для ряда рынков 5W-30, а для Аутлендера – от 5W-30 до 10W-40. Достаточно примеров отличий требований автопроизводителей к вроде бы идентичным узлам?

3. Я вот не знаю куда вы смотрите. Ниже приложил ссылку на документ ZF, пролистайте до блок-схемы и прочитайте не через строчку. Выделил два момента.

• Maintain the engine speed at 2,000 rpm for 30 s (fill torque converter).

• Select position P, R and D. Manually shift D1 and D2. Hold each gear for approx. 10 seconds.

Разница только во временных интервалах, у Крайслера они короче, чем у ZF, пять секунд против десяти, да и 2000 оборотов держат 5 секунд вместо 30. Для замены масла это не принципиально, а вот при установке коробки после ремонта лучше делать по ZF, только не перегрейте, ибо остывает масло долго. Про ESC объяснил – машина с вывешенными колёсами не будет разгоняться и переключаться на вторую.

 

Этого достаточно или вы до сих пор считаете, что никто не способен дать внятный ответ?

 

 

https://aftermarket.zf.com/remotemedia/si-service-informations/si-service-information-zf-136130/si-transmission-136428/si-cars-4-137095/si-englisch-3-137691/si-modelluebergreifend-1-138411/si-zf-si-oelwechselkit-8hp-50130-en.pdf