Прогревается нормально, но только до четверти шкалы указателя температуры, чуть перевалит этот уровень и замирает.

Поэтому салон прогревается слабо.

Конечно термостат!

PN 05072705AB, позиция 12 по крайслеровскому каталогу.

Но он в сборе с корпусом, цена конская.

А нельзя ли заменить только рабочий элемент, как это на всех (большинстве) других марках?

В 16.09.2018 в 15:38, Flasher сказал:

стрелка температуры стояла на 2 ширины стрелки влево от центра шкалы. 

Ну, так это было лето... И то - температуры ниже нормы, что означает небольшой, но перерасход топлива. А сейчас осень и наступает "момент истины".  Думаю,  что стрелочка выше, чем на 1/4 шкалы уже не поднимается... Перерасход увеличивается. А впереди зима! Тут надо знать, что термостат не ровно в 83 градуса открывается как некое электронное устройство. Он начинает перепускать жидкость раньше и постепенно открывается по мере роста её температуры. При 83-х термостат уже должен открыться полностью... Если конечно жидкость нагреется до такой температуры вообще! Ибо чем раньше термостат начнёт её перепускать, тем меньше шансов у жидкости прогреться вообще до 80-ти. Вентилятор-то и радиатор на Jeep-е поболе чем на Renault. И сам движок поболе, значит и площадь теплоотдачи значительнее... Ну, ничего, в России ведь диз.топлива хватает!

50 минут назад, Олег Бабков сказал:

Тут надо знать, что термостат не ровно в 83 градуса открывается как некое электронное устройство. Он начинает перепускать жидкость раньше и постепенно открывается по мере роста её температуры. При 83-х термостат уже должен открыться полностью

А разве речь о термостате , который полностью открыт при 83 гр ? Обычно в спецификации изделия указывается температура начала открытия . Сварил немало термостатов - исправный начинают открываться именно при указанных (на коробке , или на самом корпусе) температурах +/- 1 гр .

Ну а когда они до конца открылись - мне неизвестно . Я в воде , а не в антифризе варю , похоже , бензиновые термостаты при 100 гр еще не целиком раскрылись .

В 30.09.2018 в 21:48, tracker99 сказал:

Я в воде , а не в антифризе варю 

С одной стороны всё верно. Если что-то не так в системе охлаждения, то неплохо термостат бросить в кастрюльку с водой и посмотреть как он себя ведёт при её нагревании. Как можно определить момент открытия? Только визуально. Но, в принципе, этого достаточно, чтобы определить работоспособность термостата.  А с другой стороны не совсем верно, т.к. термостат устанавливают в закрытый контур системы охлаждения, где присутствует давление от работы помпы + нарастает внутреннее давление от нагревания жидкости и парообразования. Т.е. есть разница между кастрюлькой и закрытым контуром в котором имеется 2 вида давления. Если этот контур в целом исправен, то о работоспособности термостата можно судить только по показаниям термометра рабочей температуры двигателя. А она при любой температуре внешней среды должна стремиться к идеальной. Именно для этого и придумали 2 контура системы охлаждения, термостат и прочее. В данном конкретном случае идеал - это стрелка в центре шкалы. И если даже в летний период идеал не достигнут, то с понижением температуры окружающей среды положение будет только ухудшаться в прогрессии.   

Изменено 2 октября 20187 г пользователем Олег Бабков

11 минут назад, Олег Бабков сказал:

+ нарастает внутреннее давление от нагревания жидкости и парообразования.

Это вообще никак не влияет , т.к. давление растет во всей системе равномерно , т.е. и до и после термостата .

 

11 минут назад, Олег Бабков сказал:

В данном конкретном случае идеал - это стрелка в центре шкалы.

Стремный идеал какой-то . Показометр всегда стоит чуть левее вертикали начиная с 78 гр и вплоть до 105 гр - горячее ни разу не видел .

А ! Приезжал ко мне форумчанин , у него (комплектация без виски) до 110 гр доходило - так вот тогда стрелка практически вертикально держалась .

В общем , если термостат правильный - нужная температура открытия , правильная динамика открытия/правильное сечение седла клапана - все будет в порядке . 

Изменено 30 сентября 20187 г пользователем tracker99

В 30.09.2018 в 22:34, tracker99 сказал:

 давление растет во всей системе равномерно , т.е. и до и после термостата .

 

Нет, давление строго векторное, направленное. Как от помпы, так и от нагревания. За термостатом, если он открыт, температура всегда ниже чем перед ним. Температура отдаётся окружающей среде уже в патрубке, а в радиаторе ещё больше. Для этого и придумали "большой круг". Чем ниже температура окружающей среды, тем больше эта разница.

Изменено 2 октября 20187 г пользователем Олег Бабков

33 минуты назад, tracker99 сказал:

Стремный идеал какой-то 

Ну, какой есть. Это как в Конституции: написано, что стана демократическая, но это не значит, что она действительно демократическая Это значит, что она стремится такой быть. Так и со стрелкой. Если она всегда - всегда точно в центре, то - класс! Но, она ведь и гуляет на самом деле чуть - чуть туда - сюда... И это нормально. Но, если она часто сидит где-то ближе к 1/4, или к 3/4, то что-то явно там не так!

Изменено 30 сентября 20187 г пользователем Олег Бабков

6 минут назад, Олег Бабков сказал:

давление строго векторное

Если заглушить мотор , давление абсолютно одинаково во всей системе , т.е. нагрев и парообразование никак не выдает дельту давления .

8 часов назад, tracker99 сказал:

 

В общем , если термостат правильный 

Вот тут бывает какая-то "несовместимость" с конкретным двигателем конкретного термостата. Приходится порой термостат подбирать. То ли производитель не тот, то ли вообще хрен знает кем сделан... То ли что-то в двигателе не то, или в системе охлаждения что-то не так... Это не есть хорошо, но... У меня такое было на "Ленд Ровер Фрилендер-1", 1,8i. С 4-го или 5-го раза подобрал правильный термостат. И на мотоцикле "Хонда" тоже мучился и только раза с 3-го угодил двигателю. Поэтому, я не удивлюсь, если кто-нибудь здесь напишет, что применил какой-нибудь термостат с температурой открытия примерно в 50 градусов (по надписи на нём) и он прекрасно работает. Тут тот случай, где важнее показание температурной стрелки на приборке, чем надпись на термостате. Хотя, изначально мы конечно ориентируемся именно на надпись. Есть конечно ещё некоторые моменты с температурным датчиком. Они, кстати говоря, тоже могут быть разные, т.е. с разной чувствительностью. Аналоговые бывают очень чувствительные и стрелка оживает, начинает более детально показывать все температурные изменения. Некоторым, и мне тоже, эти датчики больше нравятся. Вот только для "Кащея" такой датчик я ещё не пробовал применять, т.к. штатный пока не давал сбоев в работе Но, всё возможно. 

7 часов назад, tracker99 сказал:

Если заглушить мотор 

А тут бесспорно соглашусь! Лучше его вообще никогда не заводить - от этого все проблемы! 

Изменено 1 октября 20187 г пользователем Олег Бабков

Кстати, немного не в тему, но нет ли у кого номерочка температурного датчика охлаждайки.....нужен тот, что в корпусе термомтата стоит ....для дизеля 2006 года

11 часов назад, Олег Бабков сказал:

Аналоговые бывают очень чувствительные и стрелка оживает, начинает более детально показывать все температурные изменения.

Вот , например , ДУТ у нас очень чувствительный , но стрелка на приборке отнюдь не танцует вслед за колебаниями уровня топлива от торможения/разгона и неровностей дороги . Так и со стрелкой температуры - она нормально задемпфирована и не подбрасывает ненужных сомнений водителю во всем рабочем диапазоне . Какая разница 80 гр или 100 ? Если хочется абсолютных значений : смотрите то , что видит ЭБУ - сразу видны небольшие колебания от резкой/рваной езды и т.п. Оно надо ?

А вот задемпфированность термостата - это плохо . Это как отлавливать занос поздними и излишне большими поворотами  руля - раскачка только увеличивается .

22 часа назад, tracker99 сказал:

Так и со стрелкой температуры - она нормально задемпфирована и не подбрасывает ненужных сомнений водителю во всем рабочем диапазоне 

Как бы "да". Штатные температурные датчики для приборки хорошо демпфированы и поэтому (в том числе) их стоимость выше стоимости аналоговых.  И такое положение дел давно общепринято и приемлемо. Но, я когда-то (кажется на "Рено Сценик-1") попробовал недемпфированный (или слабодемпфированный) датчик и с тех пор мне лично больше нравится "живая стрелка" на приборке. Можно конечно попробовать запитать приборку от датчика температуры для ЭБУ... Но, что-то в голову не приходило такое решение. Как крякнет на "Кащее" штатный датчик для приборки, то подумаю над этим. А вот на "Ленд Ровер Фрилендер-1" (использую его параллельно как рабочую автомашину) уже давно поставил аналоговый датчик для приборки (штатный там вышел из строя и вообще они очень хрупкие при монтаже - демонтаже). Его стоимость примерно в 10-ть раз ниже стоимости штатного и "живая стрелка" мне очень нравится. Читая форумы, вижу, что я не одинок в этом предпочтении. Впрочем, уже давно культивируется общество потребителей и сейчас редко кто интересуется такими подробностями о датчиках. При неисправности, просто загоняют автомашину в ремонт, а там её тупо диагностируют и заказывают для замены какие-то детали. Не исключено, что с таким подходом, когда-то дело дойдёт просто до замены всей автомашины. Было когда-то время... Автомобилисты проводили время по выходным в гаражных массивах, общались, занимались совместным ремонтом, делились опытом и мастерством и т.п. Сейчас иногда проезжаю мимо одного из таких массивов, где когда-то держал свою "ГАЗ-21Р", а там всегда пусто. Хорошо, что хоть какие-то форумы пока ещё существуют! Ну, а если ближе к теме, то конкретно эти датчики ни на что не влияют, а всего лишь помогают контролировать температурную ситуацию. И каждый может выбрать вид датчика, исходя из личного предпочтения, а не из предпочтения автодилера.

Изменено 2 октября 20187 г пользователем Олег Бабков

@Олег Бабков , датчики очень чуткие , так что мозги все видят своевременно и точно , а задемпфированы индикаторы , или ЭБУ такой сигнал на приборку выдает . Собственно , хватило бы аварийного индикатора температуры ОЖ . Индикаторы на приборке , какие бы "живые" они ни были - давление масла , температура ОЖ/масла , вольтаж/ампераж , обороты двигателя - все равно довольно приблизительные .    

Если есть сомнения в правильности работы системы ОЖ , ну или просто живость и пытливость ума такая - смотрите на показания сканера (стороннего вольтметра , манометра)  , про них (про эти показания) уже имеет смысл поговорить в гаражах и на форуме .

Вот заинтересовало меня здоровье катализатора - помониторил показания . Так же и колебания температуры , в зависимости от оборотов/нагрузки посмотреть можно .

 

Изменено 1 октября 20187 г пользователем tracker99

49 минут назад, tracker99 сказал:

датчики очень чуткие , так что мозги все видят своевременно и точно , а задемпфированы индикаторы

Ну, про любой датчик на ЭБУ можно точно сказать, что его демпфирование и другое искажение информации категорически вредно. Был у меня такой случай: автомашина с бензиновым двигателем летом по утру иногда стала плоховато заводиться, а днём, когда было жарко, и "на горячую" - всё класс. Наступила осень, похолодало и однажды утром она вообще не завелась. Днём потеплело, я попытался завести - без проблем. Стал искать причину... Поменял воздушный фильтр, свечи зажигания, высоковольтные провода, крышку распределителя зажигания с бегунком, катушку зажигания, моторчик бензонасоса, топливный фильтр, прочистил топливные форсунки, почистил дроссельную заслонку и впускной коллектор, поменял датчик ХХ и датчик температуры на ЭБУ... Ездил и на диагностику, но на момент диагностирования ошибки не были выявлены. А проблема периодически появлялась и близилась зима. Чисто случайно руками нашёл неполадку: оказалось, что от долголетней вибрации переломился внутри изоляции проводок с датчика температуры на ЭБУ. Он то контачил, то нет. Визуально был цел, но внутри был сломан. ЭБУ, при пониженной температуре окружающей среды и при холодном двигателе, думало (при отсутствии контакта с датчиком), что двигатель перегрет и давало неправильные команды на другие приборы. При заведённом двигателе это было не заметно, а вот при холодном - беда. В результате, двигатель чихал, но заводиться не хотел. Ну, автомашине проделанная работа пошла только на пользу, а мне ситуация добавила опыт. Т.е. датчик этот очень важен! А вот датчик не приборку... Да, на приборке можно установить не стрелочный прибор, а просто сигнальную лампочку. Где-то я такое решение даже видел. Как я уже отмечал ранее, эти показания только лишь для информирования водителя. И демпфирование показаний прибора применяется как бы только для визуального комфорта водителя. А что демпфируется: стрелочный прибор или датчик? Вот пример: датчик (дорогой оригинал)  MEK100130L и датчик (дешёвый аналог) YCB100420. Оба не используются на "Кащее"! Подключаем оба на один и тот же стрелочный прибор. Первый работает очень плавно и вывести его из равновесия можно только в критической ситуации, стрелка  всегда (на горячем двигателе) в центре шкалы. А при подключении второго датчика стрелка оживает. Нет, она не дёргается как стрелка спидометра на старинном ГАЗоне, но явно живёт и показывает данные в разных режимах и нагрузках. Конечно эти показания тоже не на 100% точны, но отчётливее дают понять водителю температурный диапазон двигателя. Что, впрочем, сейчас мало кого интересует. Почему это происходит с одним и тем же прибором? И почему большинство датчиков для приборки дороже датчиков для ЭБУ, хотя их показания менее важны? Может конечно на некоторых моделях автомашин применяются демпфированные температурные приборы... Как те же приборы типа спидометра или одометра, или уровня топлива. Всё возможно. Впрочем, всё это обсуждение не в формате темы на данном форуме. А про температурный прибор на "Кащее" я ещё ничего не ведаю, т.к. датчик и сам прибор до сих пор работали исправно.

20 минут назад, Олег Бабков сказал:

Ну, про любой датчик на ЭБУ можно точно сказать, что его демпфирование и другое искажение информации категорически вредно.

Еще раз : датчики чуткие и быстрые , они не демпфируются . Демпфируется то , что видно водителю - показания стрелочных индикаторов . Индикаторы все равно не могут точную картину показать , да (ИМХО) и не нужно это : ну будет стрелка ТОЖ поживее ходить - это какого же диаметра должен быть циферблат , чтобы в диапазоне 40 - 130 гр визуально отслеживать колебания 3-5 гр ?

 Помнится , как задалбывало качание стрелки УУТ на нашемарках 

 

20 минут назад, Олег Бабков сказал:

Что, впрочем, сейчас мало кого интересует.

Совершенно верно . Машина все больше становится тем , чем и должна быть - обычным средством передвижения . Какой смысл ездить и пристально разглядывать приборку - на "двенадцать" стрелка ОЖ стоит , или "на две минуты первого" ? Или частенько читаешь : "у меня на ХХ обороты на пять миллиметров ниже единички стоят , это норма ?" 

У меня , по моему , и лампочки резервного запаса топлива нет . Ну и хрен с ней , в критической ситуации бортовик предупредит - блямкнет .

Ну а если интерес поковыряться есть , подоткните хоть какой-нибудь ELM дешевый - все видно будет .

 

Изменено 1 октября 20187 г пользователем tracker99

1 час назад, tracker99 сказал:

 

Совершенно верно . Машина все больше становится тем , чем и должна быть - обычным средством передвижения . 

 

Ну если бы дело было так, я к примеру, уже давно бы ездил на дастере) Не мучился бы с ценами на железки  и прочими трудностями эксплуатации кащея). 

 

Пардон за флуд.

 

Изменено 1 октября 20187 г пользователем Томомболо

В 01.10.2018 в 16:15, tracker99 сказал:

датчики чуткие и быстрые , они не демпфируются

 

1. Демпфируются.

Демпфирование датчика— это значительное снижение или подавление колебаний в датчике. Когда выходной сигнал устанавливается достаточно быстро и не выходит за пределы стационарного значения, говорят, что система обладает критическим затуханием, а ее коэффициент демпфирования равен 1. Когда коэффициент затухания меньше 1, и выходной сигнал превышает установившееся значение, говорят, что система недодемпфирована. А когда коэффициент затухания больше 1, и сигнал устанавливается гораздо медленнее, чем в системе с критическим затуханием, говорят, что система передемпфирована. 

Демпфированные датчики применяются повсеместно, в т.ч. на автомашинах. В частности, такие датчики могут применяться для контроля температуры двигателя. 

2. Нет технических препятствий демпфировать не только датчики и контрольные приборы, но и проводники их соединяющие. Последнее на автомашинах скорее всего не применяется, хотя... 

3. Если датчики не демпфируются, то как объяснить пример, по известным мне датчикам MEK100130L и YCB100420? А также "живую стрелку" приборки?

4. Честно говоря, мне эта тема не особо интересна и вообще не имеет принципиального значения. 

5. Мне более интересно обсуждение применения различных вариантов замены или ремонта штатного термостата на "Кащее".

В 01.10.2018 в 17:31, Томомболо сказал:

Ну если бы дело было так, я к примеру, уже давно бы ездил на

Я, пожалуй, тоже подобрал бы себе нечто... Ездил бы на этом в белоснежном костюме с белыми лакированными туфлями... Строго по ровненькому асфальту... При хороших погодных условиях... Соблюдая скоростной режим и прочее... И... Как минимум, сошёл бы с ума.

Изменено 3 октября 20187 г пользователем Олег Бабков

1 минуту назад, Олег Бабков сказал:

Если датчики не демпфируются, то как объяснить пример, по известным мне датчикам MEK100130L и YCB100420?

Разве они есть на кащее ?

Посмотрите , например , на поведение температуры по сканеру - поградусные изменения , например в зависимости от нагрузки , очень быстрые . Так что 

4 минуты назад, Олег Бабков сказал:

значительное снижение или подавление колебаний в датчике.

с кащеем , да и с большинством мне известных авто не прокатывает .

Добрый день! Поменял термостат 05142601AA  коробка Mopar, внутри Behr. Наслаждаюсь, до этого две зимы вставлял термостат в патрубок. Не знаю, что происходит но купил за 3427р + прокладка 120 VM. По всем поисковым системам цена приблизительно одинаковая

За 3200 купил, поставил, стрелка чуть левее середины, постоянно, прогревается мухой.

 

 

 

Всем доброго времени суток, была проблема с недогревом и медленным выходом на рабочую температуру у нашего KJ.  Установили Vernet TH449583, потратили 300р, сейчас стрелка чуть левее 90°. Кстати прочитал все 7 страниц и никто не описал процесс от и до.

1. слить 2-3 литра охлаждайки, для этого ключиком на 16 откручиваем хитрую (ребра у нее ещё какие то лишние) гайку слива охлаждайки под радиатором с правой части автомобиля, подставляем тазик и сливаем.

2. берём воторок или головку на 7, пассатижи и пытаемся стянуть самозатагивающийся хомут с термостата (он находится сразу за подогревающим насосом).

3. Берём наш термостат, наносим немного смазки на него, вставляем в патрубок, а он не лезет, значит поворачиваем его бочком и желательно чем нибудь деревянным (ручкой молотка) помогаем ему туда залезть, далеко можно не переть 5-6 см достаточно. Кстати ставить медной частью к нашему термостату, а пружиной к радиатору.

4. Обжимаем наш новый термостат универсальным хомутом 40-60 мм, так на всякий случай. И заливаем охлаждайки.

5. Заводим, едем кататься и через 5 минут у нас стрелка t почти на 90° при температуре на улице -1.

В 08.11.2018 в 22:25, Томомболо сказал:

За 3200 купил, поставил, стрелка чуть левее середины, постоянно, прогревается мухой.

 

 

 

забыли сказать.....что купили или сами вырубали прокладку....она в комплекте НЕ идет!

 

вот так примерно выглядит замена....машина с одеялом под капотом это машин с тем самым термостатом ,который бочком стоит в патрубке   

 

9 минут назад, AUTO TRUTNY сказал:

забыли сказать.....что купили или сами вырубали прокладку....она в комплекте НЕ идет!

Прокладка???? ))) Да я...и не помню даже.. Наверное не шла..) вырубил из паронита.. даже не вспомню как это было.. может секретаршу нашу заставил маникюрными ножницами вырезать.. ну правда не помню.. вырезал как-то, а может была..х/з)) ну это полная шляпа, по сравнению со снятием и установкой)

За прокладку сказать Не могу) Но уверенно подозреваю, что человеку способному заменить на KJ термостат самому, прокладка проблемы не создаст совсем)

Вы че..? Его там не просто заменить, по сравнению с другими термостатами, на большинстве машин и тракторов

Изменено 12 февраля 20197 г пользователем Томомболо

А этот колхозинг с интеграцией стороннего термостата.. вторым номером, на двигатель внутреннего сгорания..))) На дизель..? ну это...

Нет ребята.. Я бы так делать не стал даже на машине любовника бывшей девушки)

Хотя если следовать логике.. Люди которые так сделали на своей машине.. могли запросто вернуться к своей бывшей девушке и тем самым установили доп термостат на машину любовника своей девушки, то есть себе)))

Мораль:

Это извращение и техническое и моральное..

Хотя физически это гораздо проще.. возможно и приятно.. но временно и привести может.. опять к разочарованию, да еще и бОльшему чем было.  

(я, и о том, и о другом)

Не ведитесь, это от лукавого

Изменено 12 февраля 20197 г пользователем Томомболо

29 минут назад, AUTO TRUTNY сказал:

вот так примерно выглядит замена....машина с одеялом под капотом это машин с тем самым термостатом ,который бочком стоит в патрубке

На улице конечно жесть, но все-равно возможно) Я в тепле разбирал) 

зы

Вась, а ты был прав насчет моих порогов...

Им писец настал, их просто не было совсем когда сняли накладки пластмассовые. Просто не было. 

Купил новые по пять рублей..(хотел б/у , но психически жадные Территория Джип просили по 15 р за сторону.))

В итоге поменял 4 двери, пороги, покрасили все кроме крыше наверное, даже фары отполировали (это я потом заметил). 

За все 70 тыс.

 

1 час назад, Томомболо сказал:

 

Прокладка???? ))) Да я...и не помню даже.. Наверное не шла..) вырубил из паронита.. даже не вспомню как это было.. может секретаршу нашу заставил маникюрными ножницами вырезать.. ну правда не помню.. вырезал как-то, а может была..х/з)) ну это полная шляпа, по сравнению со снятием и установкой)

За прокладку сказать Не могу) Но уверенно подозреваю, что человеку способному заменить на KJ термостат самому, прокладка проблемы не создаст совсем)

Вы че..? Его там не просто заменить, по сравнению с другими термостатами, на большинстве машин и тракторов

Я могу! Вчера сам вырубал...для Клиента)))) получилось вроде не плохо??Советская школа!!!!!)))

36 минут назад, Томомболо сказал:

На улице конечно жесть, но все-равно возможно) Я в тепле разбирал) 

зы

Вась, а ты был прав насчет моих порогов...

Им писец настал, их просто не было совсем когда сняли накладки пластмассовые. Просто не было. 

Купил новые по пять рублей..(хотел б/у , но психически жадные Территория Джип просили по 15 р за сторону.))

В итоге поменял 4 двери, пороги, покрасили все кроме крыше наверное, даже фары отполировали (это я потом заметил). 

За все 70 тыс.

 

С ужасом про свои думаю....может я не прав буду???))))

7 часов назад, Томомболо сказал:

но временно

В 2014 поставил, так до сих пор и стоит.

 

 

Если у вас не стоит, в прямом и переносном смысле то тут ни чьей вины нет, может поэтому жена и ушла. 

У меня тож пару лет в патрубке Реношный термос стоит...проблем нет!

Не совсем в тему, но всёж...нет ли у кого разъёма проводки??, который на температурный датчик идёт...ну тот, который в корпус термостата вкручивается....

В 12.02.2019 в 22:27, sanya2151 сказал:

 Кстати прочитал все 7 страниц и никто не описал процесс от и до.

 

Пост 136.

2 часа назад, andybel сказал:

У меня тож пару лет в патрубке Реношный термос стоит...проблем нет!

 

А их ни у кого нет и  быть  не может.

Ибо предлагается в систему охлаждения, лишённую термостата, установить именно подходящий по размерам и характеристикам ТЕРМОСТАТ, а не какой-нибудь тормозной цилиндр и т.п.

Т.е. технически равноценное решение.

 

Впрочем, некоторые полагают, что это вот является грамотной технической оценкой ситуации (цитата): "А этот колхозинг с интеграцией стороннего термостата.. вторым номером, на двигатель внутреннего сгорания..))) На дизель..? ну это...

Нет ребята.. Я бы так делать не стал даже на машине любовника бывшей девушки)

Хотя если следовать логике.. Люди которые так сделали на своей машине.. могли запросто вернуться к своей бывшей девушке и тем самым установили доп термостат на машину любовника своей девушки, то есть себе))) ".

 

Т.ч. выбор за Вами!

 

А на моей автомашине такой термостат установлен уж более 3-х лет и круглогодично ведёт себя прекрасно во всех критических температурных ситуациях.

 

Или всё же надо было подумать о любовнике моей девушки? 

Изменено 16 февраля 20197 г пользователем Олег Бабков