Перейти к содержанию

Металлический стук/лязг на ровной поверхности. Шрус?


Рекомендуемые сообщения

13
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.7 Laredo '2005
Город: Sevastopol
Опубликовано

Всех приветствую!

Несколько лет машина не беспокоила вообще, и тут , вдруг , после дождя началось...

 

На ровном на скорости 40-60  слышен стук, достаточно звонки, железа о железо, на поворотах хрустит немного.

После осмотра на подъемнике - ходовка без особых косяков, шаровые, резинки в нормальном состоянии, такой звук они никак дать не могут.

Ошибок нет.

Лязг отдает в ноги, появляется при торможении или при разгоне.

От типа поверхности никак не зависит, на ровном асфальте все происходит.

Причем не всегда, а только при смене режимов движения, торможение/разгон.

Матера послали кататься со словами: "отвалится - приезжайте."

Вопрос: куда в первую очередь лезть?

Мост/раздатка/передний кардан/полуоси.

 

Раздатка цепь и шестерни менялись несколько лет назад на оригинал.

Кардан задний крестовины менялись.

Полуоси менялись лет 10 назад.

 

Понятно, что экстрасенсов нет, но вдруг кто-то имел что-то подобное...

Буду благодарен любым советам!

 

 

 

Изменено пользователем Town
Ссылка на комментарий
37
Автомобиль: WJ4
7)
Город: Уфа-Ленинград
Опубликовано

Если шрус на колесе развалился вполне может. причём визуально не заметить можно, палка в резинке может вращаться вполне, если хомут не очень плотный. но рукой пощупать - сразу ясно станет.

Ссылка на комментарий
13
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.7 Laredo '2005
Город: Sevastopol
Опубликовано

Дергали ломиком все резинки, полуоси тоже люфтов почти нет, или минимальные. По кочкам прыгаю стуков нет.

А просто в движении периодически лязг и биение небольшое. Короче, видимо, надо дернуть шрусы, кардан и раздатку.....

 

Коробка сама, наверное, вряд ли...

Ссылка на комментарий
37
Автомобиль: WJ4
7)
Город: Уфа-Ленинград
Опубликовано

Проверять надо. может и шлицевую где-то съело.. только смотреть.

Ссылка на комментарий
  • 1 месяц спустя...
13
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.7 Laredo '2005
Город: Sevastopol
Опубликовано

Все сняли, посмотрели карданы - чисто, полуось с люфтом заменили, все равно лязг периодически появляется, машину подтрясывает при этом.

Вчера сгонял в город, 12 км туда, 12 км обратно - в самом конце, когда возращался при торможении звук ударов, несколько, потом пропал. Как будто похрустывает/закусывает что-то.

Передний мост - поменяли масло, стружки нет.

Ошибка в коробке - P0700 -после разряда аккумулятора - больше не появлялась.

 

Куда копать... хз..

Ссылка на комментарий
2 370
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано

п-0700 - это не аккумулятор если что. Это мозги коробки передают мозгам мотора, что "есть ещё ошибки".

Ссылка на комментарий
13
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.7 Laredo '2005
Город: Sevastopol
Опубликовано

прочел ошибки коробки:

P1637 + U0404, чек не горит на них, очистил, прокачусь, гляну.

Вылезло после переборки ходовки передней.

Заметил, когда выехал из сервиса, что лампочка Traction Control горит и на нажатия не реагирует.

Проехал километров 10 - погасла, сейчас кнопка Traction Control работает нормально.

Изменено пользователем Town
Ссылка на комментарий
53
Автомобиль: Гранд Чероки ВК1. 3.0 Дизель
Город: Могилев
Опубликовано

Посмотри саленблоки на верхних  передних  рычагах. Когда их срывает , при разгоне и торможении стуки. Рычаг по втулкам саленблока ходит в перед - назад . У меня такая херня была.

Ссылка на комментарий
37
Автомобиль: WJ4
7)
Город: Уфа-Ленинград
Опубликовано

Звуки зависят от скорости вращения колёс? или имеют более высокую частоту? Может от оборотов двигателя? 

Ссылка на комментарий
13
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.7 Laredo '2005
Город: Sevastopol
Опубликовано

сайленты сегодня меняются как раз на круг на Moog, они не рваные, но не новые.

Хочу полностью привести подвеску в порядок, чтобы не было точно посторонних звуков.

Хотя мастера предыдущие сказали что от подвески стука быть не может в таком состоянии.

Тем не менее, пробую.

Спасибо за советы!

Ссылка на комментарий
13
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.7 Laredo '2005
Город: Sevastopol
Опубликовано
13 минут назад, EBгений сказал:

Звуки зависят от скорости вращения колёс? или имеют более высокую частоту? Может от оборотов двигателя? 

Нет не зависят, ровно по трассе еду, обычно при торможении под горку, на небольшой скорости - бах, бах, бах, бах, с небольшим подтрясыванием, подторможу, набираю скорость - прошло.  на кочках/ухабах -звуков не встречал. Вибрация по ощущениям только на скорости 30-50

Ссылка на комментарий
53
Автомобиль: Гранд Чероки ВК1. 3.0 Дизель
Город: Могилев
Опубликовано

Про саленты почему  сказал , они тоже неразбиты были  . Но Я так понял на морозе при торможении где то перед ямой их сорвало со втулок , также не новые , два дня искал что за стук, пока не обратил внимание на зазоры между рычагом и стенкой крепления. Взял отвертку  , пошевелил . И вот оно , сам рычаг на салентах  вперед ,назад. Удачи.

Ссылка на комментарий
13
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.7 Laredo '2005
Город: Sevastopol
Опубликовано

Не, все сайленты рычагов поменяны на круг. Те же яйки...

Стук на ровном месте, периодический, в основном при подтормаживании на низкой скорости.

Мост передний/задний/раздатка - масла в норме, чистые, стружки нет.

 

Кататься пока явно не начнет постоянно греметь или отвалится?

Ссылка на комментарий
37
Автомобиль: WJ4
7)
Город: Уфа-Ленинград
Опубликовано

Если в руль при торможении отдает надо смотреть суппорта и тормозные диски

При условии что диски и резина ровная..

Ссылка на комментарий
13
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3.7 Laredo '2005
Город: Sevastopol
Опубликовано

Пасиб, в руль не отдает, суппорта обслужены, диски в норме, чем-то напоминает когда цепь в раздатке проскакивала.

 

Если , ВДРУГ, это в коробке:  такой симптом лязга и вибрации может проходить без появления ошибок по TCM?

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
  • 3 недели спустя...
37
Автомобиль: WJ4
7)
Город: Уфа-Ленинград
Опубликовано

Конечно, ошибки - это то что может передать провод, т.е. датчики. если механика тупит, датчик этого может вполне не заметить. Если это не критическое показание для собственно датчика )

Ссылка на комментарий
  • 4 месяца спустя...
12
Автомобиль: гранд чероки crd 2008
Город: Благовещенск
Опубликовано

Добрый день!

Появился лязгающий стук, без какой либо закономерности в повторении. Похож на ток как будто что-то бьет  метал о метал. Лязганье  похоже на удары проходящие с не нагруженным характером удара - как будто ктото просто стучит по металлу (не ощущается нагруженность при стуке) Мосты , раздатку обслужил- масло чистое, стружки нет. Началось с того, что двигаясь по ровной поверхности прошло два удара по днищу , как будто проехал по палке и она одним концом ударила по днищу авто. По ощущению звук идет с правой стороны авто. Думал привод, снял в руках кручу - нет ни прикусов ни клинов, снял передний кардан - все пыльники целые вращается нормально. Открутил заднюю крестовины заднего кардана - тоже без прикусов и клинов. Не смотрел еще переднюю крестовину, но пока снимал заднюю  вращал кардан - тоже по ощущениям все в норме.

Может кото уже сталкивался с этим и нашел причины. Машину разобрал - думаю , кручу  дальше.

Ссылка на комментарий
118
Автомобиль: Jeep cherokee KK 3.7
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

У меня так стучал тепловой экран, фольга над глушаком, с одного болта слетела.

Ссылка на комментарий
  • 1 месяц спустя...
12
Автомобиль: гранд чероки crd 2008
Город: Благовещенск
Опубликовано

Проблему решил - отвалился в правом заднем колесе датчик давления воздуха. Хоть он о пластиковый, но стучал так как будто молоток по металлу.

Ссылка на комментарий
59
Автомобиль: JEEP WH
3.0 CRD
2007.
Город: Пермь
Опубликовано

Круто! А как,понял,увидел,колесо разбортовал? Еще примерный звук выдает чуток открутившиеся гайки колеса,тоже зловеще звучат.

Ссылка на комментарий
  • 3 недели спустя...
108
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WН CRD 3.0 2008 г
Город: Оттуда, где ездят на белых медведях
Опубликовано

Вот меня тоже стал этот звук преследовать. Причём он разный периодически: то стуки, то скрипы... Подвеска и рейка перебраны, так что звук не от них. При левом повороте с выкрученными в край колёсами при движении по площадке слышны скрипу из района левого наружного ШРУСа. Грешу на него. Зимой как раз менял на Pascal. Видимо поляки не смогли осилить производство и попросту китайский кладут.

Ссылка на комментарий
  • 3 недели спустя...
59
Автомобиль: JEEP WH
3.0 CRD
2007.
Город: Пермь
Опубликовано
В 15.09.2022 в 11:14, Агент 007 сказал:

При левом повороте с выкрученными в край колёсами при движении по площадке слышны скрипу из района левого наружного ШРУСа.

Такая же хрень появилась,только у меня не скрипы ,а как будто шаркает периодами обо что то металлическое.

Ссылка на комментарий
32
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
0 D
Город: Мадухово
Опубликовано

У меня все по кругу поменяно в подвеске, кроме аммортизаторов и пружин, но к ним нет претензий, но есть стук металл по металлу, знаю закономерность. Звук сильный. Если машина стоит под наклоном, и переключаешься с задней передачи на переднюю, в момент троганья сильный стук. Можно и наоборот, с передней на заднюю. Нужно чтобы что-то было наперекос и под нагрузкой. Полуоси - новые, Ступицы - тоже.

Это не постоянно, надо найти именно какой-то момент, но при заезде в гараж, есть подъем, там слышу часто.

 

Если машину поднять, на домкрат с одной стороны, а потом опустить, то стука, какое-то время, нет.

Точно локализовать не могу, т.к. нужны особые условия и это не всегда, кроме того, он по металлу передается и кажется что везде. Когда слушаешь снаружи авто, кажется, что спереди справа...

Мне не нравятся тяги стабилизатора, как-то они стоят с легким выворотом, но в момент с тягами менялось много чего и появилось не сразу...

Изменено пользователем D-X-D
Ссылка на комментарий
108
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WН CRD 3.0 2008 г
Город: Оттуда, где ездят на белых медведях
Опубликовано

@olegosha похоже на задевание балансировочного грузика за суппорт. У меня так было - особоумный шиномонтажник их в два слоя налепил. Додик...

Ссылка на комментарий
108
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WН CRD 3.0 2008 г
Город: Оттуда, где ездят на белых медведях
Опубликовано

@D-X-D у меня в подвеска тоже многое перетряхнуто. Прожимал дополнительно все болты крепления на подъёмнике ничего не выявляется, как на зло!

Ссылка на комментарий
59
Автомобиль: JEEP WH
3.0 CRD
2007.
Город: Пермь
Опубликовано
10 минут назад, Агент 007 сказал:

похоже на задевание балансировочного грузика за суппорт. У меня так было - особоумный шиномонтажник их в два слоя налепил. Додик...

Благодарю за "наводку",посмотрю.

Ссылка на комментарий
32
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 3
0 D
Город: Мадухово
Опубликовано
18 часов назад, Агент 007 сказал:

@olegosha похоже на задевание балансировочного грузика за суппорт. У меня так было - особоумный шиномонтажник их в два слоя налепил. Додик...

Слишком сильные удары, и отдают в кузов...

18 часов назад, Агент 007 сказал:

@D-X-D у меня в подвеска тоже многое перетряхнуто. Прожимал дополнительно все болты крепления на подъёмнике ничего не выявляется, как на зло!

Вот и я о том же, попробую поменять тяги стабилизатора, и хотя они новые, мне не нравятся их сайлентблоки, слишком подвижные...

Ссылка на комментарий
1 463
Автомобиль: Был WH Overland 2008 CRD
Город: Питер
Опубликовано
5 часов назад, D-X-D сказал:

попробую поменять тяги стабилизатора,

Если стаб и линки под подозрением, то можно вообще снять их и покататься. Послушать звуки и сделать выводы.

Ссылка на комментарий
108
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WН CRD 3.0 2008 г
Город: Оттуда, где ездят на белых медведях
Опубликовано

Попробую на днях заменить колодки, заодно. Изношены уже сильно. Как раз диски будет повод проточить. Может часть звука (или весь) дают направляйки суппорта. Хотя я понимаю, что при торможении звук похож, но... на разгоне то они почему клацают?

P.S. Звук однократный до момента следующего торможения/разгона: Поехал - щёлкнуло. Пока не тормозишь - тишина. При торможении снова щелчок однократный, и вновь он появляется только при ускорении.

Ссылка на комментарий
1
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 2005г.в. WH 4.7 EVA
Город: Дербент
Опубликовано
1 час назад, Агент 007 сказал:

Попробую на днях заменить колодки, заодно. Изношены уже сильно. Как раз диски будет повод проточить. Может часть звука (или весь) дают направляйки суппорта. Хотя я понимаю, что при торможении звук похож, но... на разгоне то они почему клацают?

P.S. Звук однократный до момента следующего торможения/разгона: Поехал - щёлкнуло. Пока не тормозишь - тишина. При торможении снова щелчок однократный, и вновь он появляется только при ускорении.

У меня был такой щелчок при разгоне один раз и при торможении один раз. Вылечил протяжкой переднего правого верхнего рычага - был не особо затянут как оказалось. Ну а дребезг общий на грунтовке вылечил заменой скоб на передних суппортах. 

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   3 пользователя, 0 анонимных, 132 гостя (Посмотреть всех)

    • veresk60
    • Max300
    • dymbo
  • Бортжурналы

    1. В наш сервис ТРС Моторс заехал Jeep Wrangler с обновлённым 3.6-литровым бензиновым мотором. Владелец готовит машину к зимним поездкам, и, хотя серьёзных претензий к состоянию авто не было, он отметил несколько неполадок. Мы провели диагностику и выявили ряд проблем.

      Неисправности, требующие внимания

      Не работала регулировка зеркал
      Причина оказалась банальной — на предыдущем сервисе забыли поставить предохранитель. То же самое произошло и с клаксоном: элементарная невнимательность прошлых мастеров привела к отключению важных функций автомобиля.

      Проблемы с системой старт-стоп
      Система не функционировала, и мы сразу заподозрили неисправность малого аккумулятора, который за неё отвечает. Это распространённая проблема, особенно на автомобилях с приличным пробегом.

      Ошибки по модулю безопасности
      Диагностика показала неисправность правого датчика удара. Судя по всему, автомобиль был в ДТП, но восстановление модуля после аварии не проводилось или было выполнено некорректно.

      Что дальше?

      Чтобы Jeep Wrangler был полностью готов к зимним поездкам, мы:

      • устранили все выявленные проблемы;
      • заменили неисправный аккумулятор;
      • восстановили работу модуля безопасности;
      • проверили основные узлы, важные для эксплуатации в холодное время года.

      Теперь владелец может быть уверен, что его Wrangler справится с любыми зимними дорогами.

    2.  

      Сегодня привезли к нам на эвакуаторе очередной Grand Cherokee WK2 с итальянским дизелем VM. 2011 г. Пробег 190 тысяч.

      Возьмем монтировку, и покачаем за передний шкив коленвала. Передняя часть коленвала живет своей жизнью.

      2 Качается передний шкив коленвала.png

      Снимаем двигатель.

      Снимаем поддон. И вот такая картина - трещина коленвала. Трещина проходит таким образом, что две части коленвала, пока зажаты вкладышами, продолжают крутиться вместе. И двигатель, хоть и со стуком, может какое-то время работать.

      3 Трещина коленвала.png

      А вот снятый коленвал. Его просто разорвало, как пластилин.

      Оторванная часть – это первая коренная и первая шатунная шейки.

      4 Снятый коленвал.png

      И это не единичный случай. Мы постоянно с этим сталкиваемся. Это типичная поломка коленвала на этом двигателе. Вот автомобиль, который был у нас не так давно с такой же поломкой на пробеге 160 тысяч.

      Владелец привез его к нам на замену переднего сальника коленвала. А как не течь переднему сальнику, когда коленвал болтается?

      Сняли коленвал. Смотрите – полностью аналогичный разрыв. Тоже оторвало первую коренную и первую шатунную шейку. Это не случайность – это закономерность.

      Посмотрим на постель этого коленвала. Как видим, на постели первой шейки глубокая выработка. Вкладыш начал прокручиваться в постели.

      А вот постель коленвала двигателя, который мы разбирали сейчас. Полностью аналогичные повреждения. Выработка на постели почти миллиметр.

      5 Постель коленвала.png

      Передняя часть коленвала отламывается. Опора у нее остается только на переднюю коренную шейку. Передняя часть коленвала начинает качаться, разбивает постель в блоке и проворачивает вкладыши. Вкладыши перекрывают масляный канал, и первая шатунная шейка остается без смазки – она синяя от перегрева.

      При поломке коленвала сразу появляется посторонний шум в двигателе. Не надо пытаться ехать дальше. Заглушите двигатель и возьмите эвакуатор. Постель коленвала получит меньше повреждений.

      А теперь два вечных вопроса. Первый - кто виноват? И второй - что делать?

      Сначала попробуем ответить на первый вопрос.

      Посмотрите на это фото. На нем мы видим аналогичный разрыв коленвала по щеке. Это фото из книги Холдермана и Митчелла - одного из самых популярных учебников по теории и техническому обслуживанию автомобильных двигателей. Такие разрушения коленвала происходят по вине гасителя крутильных колебаний – демпфера, который находится в переднем шкиве коленвала.

      6 Учебник.jpg

      Это шкивы с двигателей VM. Вот здесь мы видим деформацию и отслаивание резинового демпфера.

      7 Деформация и отслаивание демпфера.png

      Разрежем шкив, и посмотрим на его конструкцию. Шкив приводного ремня и его ступица представляют собой единое целое. Внутри шкива находится стальное инерционное кольцо. Между инерционным кольцом и шкивом находится слой резины, задача которого гасить крутильные колебания коленвала. Жесткость резины под воздействием высоких температур и со временем увеличивается, как говорят – резина «дубеет». И, соответственно, теряет способность полноценно выполнять свою функцию. Кстати, низкая температура воздуха тоже увеличивает жесткость резинового демпфера. Поэтому такие поломки коленвала чаще происходят в холодное время года.

      8 Конструкция шкива.png

      Это одна сторона вопроса.

      Во-вторых, на всех моторах, где сломало коленвал, мы делали диагностику топливных форсунок на стенде. И по результатам диагностики минимум три, а то и все шесть форсунок нуждались в ремонте или замене. Параметры их выходили за пределы допустимых. А такая работа форсунок создает неравномерную нагрузку на коленвал.

      На одном из таких моторов не работала турбина. Вот как она развалилась. Обломки мы доставали из интеркулера. А владелец утверждал, что до того, как сломало коленвал, турбина работала и ошибка по ней не горела. К сожалению, не могли это проверить – машину привезли к нам на эвакуаторе. А эксплуатация такого автомобиля с неработающей турбиной создает повышенную нагрузку на двигатель.

      9 Турбина развалилась.png

      И вот совокупность этих факторов: снижение эффективности демпфера, увеличение вибрации из-за форсунок, повышенная нагрузка и приводят к таким разрушениям коленвала.

      И тут мы плавно переходим ко второму вопросу – что делать?

      У владельца автомобиля, увидевшего обломки своего двигателя, обычно начинается паника. Ему кажется, что поставить двигатель б/у дешевле и быстрее, чем ремонтировать. И вот тут быстро ответить на этот вопрос мы не можем. Для того, чтобы понять получится отремонтировать двигатель или нет, надо сделать замеры. А они тоже стоят денег. И нет гарантии, что результат будет положительным.

      Многие клиенты выбирают вариант поставить двигатель б/у. Стоят такие двигатели на сегодняшний день где-то от 300 до 700 тысяч. И, сложный вопрос, зависит ли от цены их качество?

      Вот этому клиенту повезло. Двигатель б/у работает идеально. Все параметры в норме. Судя по документам, которые предоставил наш поставщик, его привезли из Австралии.

      А вот этот двигатель клиент приобрел сам на подмосковной разборке. Снимаем патрубок вентиляции картера – идет струя сизого дыма. Вынимаем масляный щуп – аналогично. На этом моторе поршневая группа уже отходила свое. Масло он будет жрать ведрами. А через несколько тысяч километров выйдет из строя сажевый фильтр – он не справится с таким количеством продуктов горения масла. С таким расходом масла есть риск не уследить за уровнем. Мотор застучит, и владелец вернется к задаче, которую уже умеет решать.

      10 Дымит из щупа.png

      На самом деле, в большинстве случаев дизель VM ремонтопригоден. Покупается новый китайский коленвал (как показала практика, они ходят). Постель коленвала ремонтируется. Надо только понять в каком состоянии головки, и надо ли гильзовать блок. Если в цилиндрах есть выработка, расточить его не получится – ремонтных поршней нет. Придется гильзовать под стандартные. Безусловно, ремонт - более долгий вариант. Но отремонтированный двигатель точно будет ходить, а мотор б/у – это лотерея.

      Двигатели VM экономичные, динамичные, но требуют грамотного обслуживания и исправности всех систем. Тогда они могут ходить долго. Но запаса прочности у них нет.

Объявления

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.