Предлагаю сравнить явных конкурентов в классе. Плюсы-минусы...

 

Jeep Grand Cherokee

 

Toyota Land Cruiser Prado

Такие же слова я слышал от своего начальника про свой Лексус ES300 2003 года (читай ТОЙОТА, даже еще надежнее со слов почитателей тойот). При том что она у него вся гремела как ведро с болтами, глючила аудиосистема и разгонялась до сотни примерно как ВАЗ 2110 и это при 213 то лошадях. Так вот продал он этот Лексус моему другу, который всегда следит за своими машинами, любую, пусть даже самую мелкую поломку, старается сразу же починить. Чуть меньше чем за год владения он вложил в нее уже около 150 тыщ. Откапиталил АКПП, перетряхнул полностью всю подвеску, поменял две опоры двигателя, перешили потрескавшиеся кожаные элементы на водительском сиденье и еще чего то по мелочи. Заметьте, у прежнего владельца машина не ломалась...

В Америке её е..ли, е..ли, а как зае..ли - отправили в Россию, а тут продадут втридорога, а купивший скажет "Говно ваши лехусы-..уехусы...", как же я таких понимаю...

Батя тоже, когда покупал десятку-жикгуль, говорил - а чо, запчасти дешёвые, есть везде... А у меня первой машиной была Таёта, да и вторая тоже, да, запчасти дорогие, НО Я ИХ И НЕ ПОКУПАЛ! Они были не нужны!

 

 

Вы ваши истории рассказывайте комунибудь, но не мне, купившему в декабре 2003 новый 120, и продавшему его в 2011 с пробегом 230 000, сто тысяч из которых я проехал за первые полтора года. Да, я первый раз полез в подвеску на 160 тысячах, но например трапецию дворников я менял каждые полтора года, как только на них гарантия кончалась, и 4 радиатора сменил, а про такие мелочи как ржавеющий У ВСЕХ капот и заднюю дверь вам рассказывать или не надо?

И куча других моментов

Кому вы горбатого лепите?

Изменено 7 января 201412 г пользователем Oleggro

 

 

Я уже писал в ветке про Туарег, что у многих автовладельцев явный перекос на ту марку, которой он владеет, будет владеть и т.д. Ну не правильно это, не правильно!!

 

 

 

Андрей, вы правда думаете, что у автовладельцев должен быть перекос на ту марку, которой они не владеют, и это будет правильно????

 

С вашего разрешения я по пунктам. Поехали))

 

1. Я не писал,что это правильно))))(по мо-ему я писал в обратном)

 

 

 

Может это не у меня усталость всетаки?

 

 

именно у Вас. ибо из приведенных цитат четко видно,что это НЕ ПРАВИЛЬНО. Я написал четко, что Вы подумали это уже Вы подумали))

далее...

 

Дое...ся можно до любой машины))) но сам факт что за цену/качество ГЧ нет равных это ясно и,кстати... человек об этом написал,думаю после этих слов можно было бы успокоиться, а не "контрольный в голову", хотя это и есть суть всего форума.

Ниже его цитата...

При этом по соотношению цена/качество и ряду потребительских качеств гранд обходит прадика на голову, по ряду параметров конечно проигрывая ему." Взаимоисключающие высказывания, по-моему.

 

Далее...как не крути,а у Гранда надежность слабее, но это не означает,что машина хуже.Но почему то и с этим спорят, наверное у каждого свой особенный гранд,собранный не на конвеере, а в ручную, своего рода Ролс Ройс)))

 

На данном этапе представляется именно так. Может я в Ваших глазах и против ГЧ))))) но это не означает,что я не доволен моей машиной и,даже при учете того,что я вижу недостатки это опять-таки не означает,что я не люблю свою машину и не улыбаюсь от удовольствия от того,когда в нее сожусь и...тем более,когда еду.

Изменено 7 января 201412 г пользователем Andrey(29)

Вы ваши истории рассказывайте комунибудь, но не мне, купившему в декабре 2003 новый 120, и продавшему его в 2011 с пробегом 230 000, сто тысяч из которых я проехал за первые полтора года. Да, я первый раз полез в подвеску на 160 тысячах, но например трапецию дворников я менял каждые полтора года, как только на них гарантия кончалась, и 4 радиатора сменил, а про такие мелочи как ржавеющий У ВСЕХ капот и заднюю дверь вам рассказывать или не надо?

И куча других моментов

Кому вы горбатого лепите?

Хватит ныть, а? Моя первая машина была '93 года, была гнилая, но ездила и не жужжала, только приятные впечатления о ней. Вторая - Авенсис '98-го, для меня это было чудо из чудес! Кондиционер, электропопогрей, электростеклоподъёмники, АБС, классная музыка, 2 литра, расход смешной, едет прилично, тихая, мягкая, одним словом - удобная! Я реально любил её! И это автомобиль 1998-го года!

Понятно к чему я веду, или объяснить всё же?

.

Изменено 7 января 201412 г пользователем Andrey(29)

Таких машин нет в природе.

Или так может думать глубоко наивный человек.

Я уж не говорю о возможных ДТП...

Давай те теперь с Вами раунд. Все более и более мне напиминает Ваш пост поговорку "слышу звон, но не знаю,где он". а вот почему...

 

Мое выражение -

 

Ибо лично для меня ХОНДА верх надежности. ( начиная с 2006 года и по 2011 г.) я ездил только на них и ничего в них не ломалось

 

Олеггро выражение -

Покупать надо не те машины, что не ломаются, а те что легко чинятся

 

Я -

Имеет смысл брать машину, не которая легко чинится, а которая не ломается и тогда не будет споров С ОД по гарантии, не будет нервов, и упущенного времени, не будет неудобств, не будет сожаления, что при покупке авто кто то совершил ошибку и т.д.

Повторюсь,мы в этом приимере не берем "если".

Мы берем машину на гарантии,как у Вас, у меня и еще доброй половины владельцев ГЧ ВК2.

Изменено 7 января 201412 г пользователем Andrey(29)

Хватит ныть, а?

 

Хрена себе заявленьице?

Для того чтобы я убедился в вашей обьективности, дайте ссылочку на такую же фразу, сказанную вами в ответ на рассказ о неисправностях джипа?

Ибо мне кажется что в вашем понимании те кто рассказывает про тойоту - ноют, а тоже самое про другие марки - делятся своим ценным опытом, подтверждающим что тойота лучшая марка на свете.

Мне давно понятно к чему вы клоните, мне только не понятно, почему бы вам к этому не клонить в другом месте? В более подходящем, где вас поймут и одобрят?

 

'Andrey(29)'

 

А можно ознакомиться с перчнем ваших поломок на гч?

В Америке её е..ли, е..ли, а как зае..ли - отправили в Россию, а тут продадут втридорога, а купивший скажет "Говно ваши лехусы-..уехусы...", как же я таких понимаю...

 

:hands:

 

Вы забыли про другую касту... покупающую из Европы дизели с пробегом якобы 30.000 км 3-4-ех годовалую, а потом упорно доказывающих,что немцы делают машиных г...

именно у Вас. ибо из приведенных цитат четко видно,что это НЕ ПРАВИЛЬНО. Я написал четко, что Вы подумали это уже Вы подумали))

 

Дяденька, вы потерялись...(с)

Вы написали что у многих владельцев машин явный перекос в сторону той марки, которой они владеют или которой хотят владеть, и это по вашему НЕ правильно.

Я ответил что это как раз правильно, потому что считать лучшим то что у тебя есть - нормально, а ненормально как раз всегда считать лучшим то чего у тебя нет....

При этом я спросил, считаете ли вы правильным что перекос должен быть в сторону марки которой у человека НЕТ, что по смыслу равно вашему предыдущему высказыванию .

Перечитайте снова:

Вы- Перекос в сторону марки которая ЕСТЬ неправильный!

Я- считаете ли вы что перекос в сторону марки которой НЕТ правильный?

Вы - я же говорю что неправильный...

И понеслось...

Вы просто не заметили что я изменил есть на нет...

Боюсь так и во всем остальном вы читаете не совсем то что написано, и делаете соответствующие выводы

Имеет смысл брать машину, не которая легко чинится, а которая не ломается и тогда не будет споров С ОД по гарантии, не будет нервов, и упущенного времени, не будет неудобств, не будет сожаления, что при покупке авто кто то совершил ошибку и т.д.

Повторюсь,мы в этом приимере не берем "если".

Мы берем машину на гарантии,как у Вас, у меня и еще доброй половины владельцев ГЧ ВК2.

 

У меня гч пока не ломался. Соответственно почему я должен выслушивать чьито обобщения, что раз у них чтото сломалось, то джип говно и место ему на помойке? Может дело было в прокладке?

У вас тоже самое с хондой, а ктото от нее шарахается как черт от ладана

Вот денис работает в тойоте, и не моргнув глазом рассказывает нам что тойоты не ломаются, видимо их сервис кроме то и не делает ничего, в то время как между владельцами бродят сказки про семейные болячки тех или иных можеделей начиная от цветущего капота на 120-м которые перекрашивали и не поразу ВСЕ владельцы, и заканчивая жрущими масло после 60-70 тысяч двигателями 1,8 от авенсиса 2003---

Парни! Брейк!)) Сдесь не борьба в парторе, а бокс))))

 

Встретимся на четверговых и мило побеседуем за чашечкой чая или кофе,можно хоть в эту)

 

давай те не переходить на личность))) прям мультик вспоминаю сразу вчерашний, который смотрел с ребенком "давайте жить дружно"

 

 

Как токовых поломок у меня не было, если только не постоянные прошивки и к тому же погас монитор, выключилась музыка и всвязи с этим я не мог даже температуры отрегулировать. Было не приятно спустя неделю после покупки я Вам скажу.

 

В целом за мои 8 лет стажа и 8 лет владения авто, я могу перечислить поломки всех моих 6 авто, включая вышеперечисленные "особенности" ГЧ с его прошивками.

 

Самым неудачным был форд мондео 2006 г.в. (на гарантии).

 

 

 

Две вещи мне не нравятся в машине ГЧ это постоянно выходяшие прошивки (ну неужели нельзя на пол года оттянуть выпуск авто и не выпускать их потом каждый месяц?!) и второе это передние брызговики.

 

Я уже писал в ветке про Туарег, что у многих автовладельцев явный перекос на ту марку, которой он владеет, будет владеть и т.д. Ну не правильно это, не правильно!!

 

 

Две вещи мне не нравятся в машине ГЧ это постоянно выходяшие прошивки (ну неужели нельзя на пол года оттянуть выпуск авто и не выпускать их потом каждый месяц?!) и второе это передние брызговики.

 

Поэтому я и почесал в затылке и купил дорстайл, и не стал ставить брызговики

Андрей, вы правда думаете, что у автовладельцев должен быть перекос на ту марку, которой они не владеют, и это будет правильно????

"хорошо там где нас нет".

 

Вы меня извините конечно, но лучшая на свете машина - моя, самые красивые женщины - те которые со мной, самый вкусный плов - у меня дома.... И это нормально.

Вы точно так не считаете????

 

 

 

1. Я не писал,что это правильно))))(по мо-ему я писал в обратном).наверное усталость у Вас, понимаю-праздники про остальное я не понял, возможно я устал, ибо праздники,либо нужно растолковать.

 

 

2. Насчет лучших... соглашусь насчет девушки/жены и т.д.(ибо не могу по другому сказать) насчет всего остального... Не правда. Ибо как раз тут комплекс того,в чем человек не может признаться. (проходил в университете на предмете психологии)и всвзи с этим, теоритически я попадаю именно в этот же раздел,что и Вы, потому,что не могу признаться насчет женщины/ девушки. (далее обсуждать это будет высокая материя).

 

Я не знаю,может где то я и не заметил чего то, за это принош извинения (не имеет смысла упираться там,где не имеет)

 

Но по-моему я четко написал и выразился, а смысл был таков(если в двух словах);

 

- нет смысла переоценивать свою машину;

- нет смысла переоценивать машину,которой не владеете, к которой только стремитесь.

 

А если вообще подвести итог, то - думать трезво.

Изменено 7 января 201412 г пользователем Andrey(29)

Начинаем сначала:

 

Андрей: Я уже писал в ветке про Туарег, что у многих автовладельцев явный перекос на ту марку, которой он владеет, будет владеть и т.д. Ну не правильно это, не правильно!!

-------------------

То есть правильно если перекос будет в сторону той марки, которой у человека нет? Это по вашему правильно???

А если вообще подвести итог, то - думать трезво.

 

Гениально

То что в моих словах кажется нетрезвым, лишь ответ на нетрезвость оппонентов, чтобы их както уравновесить

Изменено 7 января 201412 г пользователем Oleggro

У меня гч пока не ломался. Соответственно почему я должен выслушивать чьито обобщения, что раз у них чтото сломалось, то джип говно и место ему на помойке? Может дело было в прокладке?

У вас тоже самое с хондой, а ктото от нее шарахается как черт от ладана

Вот денис работает в тойоте, и не моргнув глазом рассказывает нам что тойоты не ломаются, видимо их сервис кроме то и не делает ничего, в то время как между владельцами бродят сказки про семейные болячки тех или иных можеделей начиная от цветущего капота на 120-м которые перекрашивали и не поразу ВСЕ владельцы, и заканчивая жрущими масло после 60-70 тысяч двигателями 1,8 от авенсиса 2003---

 

И у меня не ломался))) есть просто выборка, обще принято,что на 10.000 - 100.000 ломается то и то.

 

Я с Вами полностью согласен,что я не считаю ГЧ говном и я думаю как минимум 3 года на нем откататься (для чего я иначе брал дизель?!)

Вопрос эксплуатации и прокладки остается открытым, как и выборка поломок.

 

Дениса слушать нужно через слово (не в обиду Вам Денис), ибо ломается все!)) Как мы с Вами понимаем дело в другом, что у кого 50 поломок, у кого то 200 поломок на 10.000 экземпл. От сюда относительно одного авто - другое не ломается.

А началось все со слов "тойота уже не та ..."

В ответ было сказано что тойота по прежнему лучше по качеству других.

При чем заметьте, ни где не сказано что прадо хороший а гранд плохой.

С самого начало спор шел о том что марка тойота стала говном, хотя реальных фактов это доказывающих нет.

А мировая статистика вдруг стала предвзятой к другим маркам и купленной тойотой.

 

То что гранд интересней внешне, внутри, двигателями, никто не оспаривал, но почему то это осталось не заметным и все видели только в словах оппонентов желание унизить жип и гранд, хотя реально этого ни кто не говорил.

 

 

В общем давайте жить дружно, поспорили, покричали и давайте забудем!

С рождеством всех!

Начинаем сначала:

 

Андрей: Я уже писал в ветке про Туарег, что у многих автовладельцев явный перекос на ту марку, которой он владеет, будет владеть и т.д. Ну не правильно это, не правильно!!

-------------------

То есть правильно если перекос будет в сторону той марки, которой у человека нет? Это по вашему правильно???

 

ок. поехали заново.

 

Перефразирую))))) иначе Вы меня с го.... съедите))

 

"Я уже писал в ветке про Туарег, что у многих владельцев явный перекос на ту марку, которой он владеет, либо заведомо переоценивает будущий свой автомобиль и т.д. НУ не правильно это, не правильно!!

 

Далее Вы и без меня понимаете,что у каждого автомобиля своя ниша на рынке, переоценивать ее бесмысленно, как говорить,что паджеро и тойота прадо комфортнее,чем ГЧ - бред, однозначно бред!! НО!! и об обратном тяжело спорить,что эти машины не надежнее,чем ГЧ. (что опять-таки по теме комфорта и по теме надежности не утверждает,что первый,второй или третий авто -говно.)

Все надежно и комфортно относительно другого.

 

Пускай Вы будете правы, пускай, лично мне уже все-равно от этого спора. Ничего личного до новой темы)))

 

А в целом я чего то уже не пойму,что Вы хотите)))))

Изменено 7 января 201412 г пользователем Andrey(29)

А началось все со слов "тойота уже не та ..."

В ответ было сказано что тойота по прежнему лучше по качеству других.

При чем заметьте, ни где не сказано что прадо хороший а гранд плохой.

С самого начало спор шел о том что марка тойота стала говном, хотя реальных фактов это доказывающих нет.

А мировая статистика вдруг стала предвзятой к другим маркам и купленной тойотой.

 

То что гранд интересней внешне, внутри, двигателями, никто не оспаривал, но почему то это осталось не заметным и все видели только в словах оппонентов желание унизить жип и гранд, хотя реально этого ни кто не говорил.

 

 

В общем давайте жить дружно, поспорили, покричали и давайте забудем!

С рождеством всех!

 

Кому надежность, кому интерьер и все остальное! Полностью с Вами согласен!)

 

у Каждого своя ниша!)

 

С праздничком!

А началось все со слов "тойота уже не та ..."

В ответ было сказано что тойота по прежнему лучше по качеству других.

 

Тойота действительно уже не та, она действительно пока еще надежней других, но меня уже лично не устраивает, так как раньше была выше на голову, а теперь так... Просто выше... И это не единственный аргумент при выборе авто, и при отсутствии качественного отрыва - даже не определяющий... Что подтверждается уходом от тойот кучи народа, и моим в том числе...

А с тем что это хорошие машины, никто не спорит, просто когда приходит ктото и начинает рассказывать что они вообще не ломаются, ответить что это хорошая машина - вроде как с ним согласиться

Во во, я так и понял)))

С этим постом согласен, Олег, я все время и пытался это донести, но получал жесткий отпор.

То что уже не та, кто с этим спорит?

Другое дело что я тоже не хочу тойоту, ну может только 200-й.

В мир современных технологий тойота выглядит как динозавр, страшная и не понятная, а её преимущество в качестве уже не то которое было в 90-х.

Я например вообще мало смотрю в сторону качества и расхода топлива, т.к. мои пробеги в год 15 тыс., а за это время машина ломаться не должна, если она только не конструктор собранный на коленке.

Единственный авто который боюсь покупать это лэндровер, уж очень переживаю что она как аз сыпется очень сильно)))

 

Был бы гранд под 5 метров, взял бы не думая, хотя нет наверно подумал бы, но вот если бы цена была бы до 2,5 за оверленд 3,0 срд или 5,7 то тогда можно брать Не думая))))

 

Сергей, а вы подумайте вот над чем.

Зная что у вас жена страшнее ночи и все вокруг смотря на нее будут крутит у виска и говорить что её муж дебил, вы с ней много будете по ресторанам ходить, да и вообще вы точно её любите если знаете что она обезьяна?

По выделенному, Олег, а вы не думали, если конечно отойти в сторону от конкретных личностей, приходит человек в ресторан с женой, а она извините, обезьяна-обезьяной, а он кричит у меня самая красивая жена, она лучше и красивее всех и т.д., люди посмотрят, скажут про себя, ну дурак что еще сказать, и пройдут мимо, одно дело, когда жена/девушка и т.д. для тебя лично самая лучшая, это правильно, и правильно так считать, а другое дело кричать об этом на каждом шагу другим людям, наоборот будет складываться впечатление, что у человека неуверенность в том о чем он говорит и он пытается утвердиться в этом за счет других, тоже и про Вас с Джипом

 

 

Так я об этом ранее писал, всего то и надо правильно выбрать жену, машину , дом, воспитать детей

И тогда твоя уверенность будет подкреплена реальными основаниями

А когда тебе ктото начинает рассказывать что твоя жена страшна как смертный грех, дом кривой, машина говно, и дети невоспитанны, ты сначала переспрашиваешь себя - не сошел ли ты с ума, а может правда ты полный неудачник и дурак, и получив от себя отрицательный ответ, задаешь второй вопрос - а друг ли тебе тот кто это тебе сказал? И получив отрицательный ответ, даешь ему в морду...

А он еще удивляется, начинает говорить про нетерпимость к новичкам, про то что надо трезво и критично относиться к жене, детям и дому, что есть жены надежней и дети у которых оценки в школе лучше... И очень удивляется получив добавки... И уходит, говоря чтото про нессиметричное твое отношение к своей жене и к чужим (Андрей извни, просто для красного словца,не в твой огород камень)...

 

Вернемся, мой выбор машины осознанный, она меня удовлетворяет и не ломается

Поэтому я готов спорить с любым кто утверждает обратное

Поэтому я и просил всегда алекса400 писать не "джип говно", а "мой джип говно", с этим я ни разу бы не стал спорить ))

 

Всем счастья и полной уверенности в своих словах , когда вы произносите "моя машина (жена, дети,дом...) лучшие на свете!!!"

Изменено 7 января 201412 г пользователем MudryKot

(Андрей извни, просто для красного словца,не в твой огород камень)...

 

Вернемся, мой выбор машины осознанный, она меня удовлетворяет и не ломается

Поэтому я готов спорить с любым кто утверждает обратное

Поэтому я и просил всегда алекса400 писать не "джип говно", а "мой джип говно", с этим я ни разу бы не стал спорить ))

 

Всем счастья и полной уверенности в своих словах , когда вы произносите "моя машина (жена, дети,дом...) лучшие на свете!!!"

 

 

Какая обида, Вы что!)))))))) Знаете,есть такая поговорка : "папка все выдержит", так ничего страшного...Олег, ты говори, говори и не волнуйся! я все пишу :lol:

 

Спорить бесполезно сейчас, через пару лет нужно, когда будет более серьезная статистика, она то и рассудит нас))( но это не означает,что я против JEEP, иначе нахрена я его выбрал?!) Мне интересна надежность его спустя время.

 

Но самое интересное я тоже не разу не сказал,что ЖИП говно))))

 

С праздником, с Новым годом всех!)

 

 

п.с. Алексу400 просто не повезло, че хотит то воротит))))

 

Кстати, покатался сегодня немного на Паджеро4, вот это я Вам скажу ТАНК с большой буквы. Когда нужна будет машина на века, я явно пересяду на нее, правда без комфортный, собака.

Изменено 7 января 201412 г пользователем Andrey(29)

Всё... Пули больше не свистят - пойду спать...

Товарищи!!! Мы уже обсуждаем не автомобили, а личные предпочтения и амбции!!

 

 

 

НЕ раслабляйся :D , это может быть затишьем перед бурей!

 

Сглазили.

 

Попкорн взял...

Изменено 7 января 201412 г пользователем Andrey(29)

Я не нарочно! :lol2:

ага, специально :lol:

Ну знаете, говорить что я вот сделал правильный выбор машины, а вы купили/хотите купить страшное гавно, которое уже не то что было раньше, тоже не правильно, у каждого есть свои внутренние критерии и они не обязательно должны совпадать с вашими.

 

Дык я не иду на форум других марок, и не пишу что они это самое, а гч красавец

Вы вот высмеиваете тех, кто пишет что Гранд ломучий, делая выводы по темам, взятым из форума, якобы у вас же не было проблем, и пишите тоже самое про Прадик, прочитав на форуме о перекосе и др. неисправностях.

 

Да какая разница зачем они пришли, если они от обьективных оценок переходят к субьективным?

Большинство тут выступающих не имели или одного или другого, а то и того и другого...

 

Что касается моей аргументации, то обратите внимание, когда мой оппонент приводит свой опыт, и я как правило говорю про свой, а когда он про чужой, и я про чужой....

Вариант надергать из меня взаимопротиворечащих цитат у вас не прокатит