Лифт KK - делимся опытом

[jazzband]

  В 19.11.2014 в 10:18, psi-chel сказал:

Вот как раз все важно, кроме 50 кг , что бы просаживать на 4см нужно ну минимум 400 по центру или сам встань на этот бок и увидешь просадку т.е. Я чисто на бок просаживаю на такой сантиметр... И то усилие надо приложить.

 

А что это, всё?)

 

Размер колес? не важен. Про разницу в весе именно в 50 кг, мы выяснили 5-7 сообщениями раньше. Когда писал про разницу в весе, думал, что больше.

 

"плюс у кого спрашивал перед нитро с завода был ниже на пару см." - это самое интересное, на родных пружинах он еще ниже, чем должен быть, а заменили пружины

и он стал выше, чем должен быть)

[nickola]

Загонял своего на весы.... 2040 в снаряженном состоянии. Если кому интересно!))))

[Дмитрий 1972]

  В 19.11.2014 в 10:04, jazzband сказал:

1. Допустим, да. хотя хз)

2. У меня аммо жестче, чем его монро

3. У меня считай новая машина, если у него что-то просело, то должно быть ниже, чем у меня, а у него ВЫШЕ) 

 Добрый вечер. Ничего себе дискуссия. КК и КА собираются на одном заводе, подвеска абсолютно одинаковая, только разный обвес, да раздатка проще нет 4 авто, зато у меня брутальней    сегодня на заправке пока оплачивал четверо разглядывали  один видимо самый умный подвел итог - китайцы скоро весь мир подомнут - вон какого монстра смогли сделать, не то что наш автоваз, провинция  . Тесть вообще сказал на маленькое маршрутное такси похож стал.

Не разобрался как загружать фотки, а показать есть что, резина 245/65/17 как от велосипеда  ну мопеда, благо подножки стоят. Скорее как у тебя после замены, думаю такой подъем дали пружины + проставки, на выходные погоню дальше экспериментировать, снимать проставки, менять пружины местами и еще х.з. чего, есть одна догадка (подтвердится озвучу), но получать что хотел. Кстати едет мягче чем твой с этими пружинами, думаю монро мягкие и это играет роль, сейчас взял бы аммы пожестче. С асфальта пока сильно не съезжал, трасса до 100 нормально, расход подрос, на отбой не стучит, но когда авто в подвешенном состоянии верхний рычаг лежит на пружине и это очень напрягает, пока морально. Хотя потихоньку привыкаю, высоко сижу далеко гляжу. С уважением.

Изменено 19 ноября, 2014 пользователем Дмитрий 1972

[jazzband]

  В 19.11.2014 в 19:26, Дмитрий 1972 сказал:

 Добрый вечер. Ничего себе дискуссия. КК и КА собираются на одном заводе, подвеска абсолютно одинаковая, только разный обвес, да раздатка проще нет 4 авто, зато у меня брутальней    сегодня на заправке пока оплачивал четверо разглядывали  один видимо самый умный подвел итог - китайцы скоро весь мир подомнут - вон какого монстра смогли сделать, не то что наш автоваз, провинция  . Тесть вообще сказал на маленькое маршрутное такси похож стал.

Не разобрался как загружать фотки, а показать есть что, резина 245/65/17 как от велосипеда  ну мопеда, благо подножки стоят. Скорее как у тебя после замены, думаю такой подъем дали пружины + проставки, на выходные погоню дальше экспериментировать, снимать проставки, менять пружины местами и еще х.з. чего, есть одна догадка (подтвердится озвучу), но получать что хотел. Кстати едет мягче чем твой с этими пружинами, думаю монро мягкие и это играет роль, сейчас взял бы аммы пожестче. С асфальта пока сильно не съезжал, трасса до 100 нормально, расход подрос, на отбой не стучит, но когда авто в подвешенном состоянии верхний рычаг лежит на пружине и это очень напрягает, пока морально. Хотя потихоньку привыкаю, высоко сижу далеко гляжу. С уважением.

 

Привет. Мы не спорили, лучше КК или КА) Вашу машину приняли за китайца  сам сказал

 

Ты сам делал замеры, при мне, на моей машине) И почему у тебя так высоко, пока загадка.

Меня тоже напрягало касание пружины и рычага при вывешенном состоянии, но ни разу даже стука не услышал от них, так что нормально. 

А так, это купила баба порося   Остановиться тяжело, я вот думаю, вместо аммо добинсон, поставить родные)))

[Дмитрий 1972]

  В 20.11.2014 в 05:16, jazzband сказал:

 

А так, это купила баба порося   Остановиться тяжело, я вот думаю, вместо аммо добинсон, поставить родные)))

     здесь есть тема бюджетная подвеска, тебе надо создать другую небюджетная а я вот думаю копить на более жесткие аммо например добинсон или кони. Мои мастера кто обслуживает авто уже как то подозрительно смотрят на мои изыскания (олигарх), это в Москве привычно вкладывать такие деньги в поломку  ремонт того что и так работает.

[jazzband]

Аммо у добинсон часто стучат, у меня стучит передний правый, в кастом-джипе видел гранд ВК2, тоже стучали (новые).

Так что либо кони, либо оме. 

[Дмитрий 1972]

  В 20.11.2014 в 06:05, jazzband сказал:

 

 

День добрый. Пожалуй я закончил, на время точно, эпопею под названием лифт. Потраченна уйма времени, поэтому отпишусь поподробней.

Для начала, что получил: перед 515 перед л. 520 перед п. 525 зад л. 530 зад п.

Что было до этого писал выше, почти 540-550 по кругу. Теперь сам  процес: пружины оказались с разным лифтом +10 передние, +40 задние. После разборки, пружины куда то отвезли  и как сказали прожали, думаю с нагревом, т.к. краска немного покоробилась. Но думаю делали по уму, взяли стоковые и новые пружины, дали на них нагрузку по 500 кг. измеряли пружины при прожатии и далее подгоняли. В подробности не вникал, т.к. снимали ставили 3 раза и мне уже стало о...о это, но почему то заинтерисовало тех кто делал , в результате, я случайно видимо получил, что хотел.

Думаю теперь можно написать краткий курс по лифтовке КК, КJ, КА, по которому можно и сделать и посчитать что получится. Мне бы он очень пригодился пару месяцев назад.

Если взять за оригинал - лифтованные пружины отнять 10/40 мм. то получается, что сток просел за 70 т.к. на 20 мм. Зад поднимается пружинами предсказуемо, да и перед примерно тоже. Далее начинается сложная механника (мне не понятная), проставки между стойкой и кузовом прибавляют переду 1 к 1.7-2, т.е. мои проставки 17 мм. подняли на 30 мм. перед и  примерно 1 к 1 зад. Подобное было и на КJ, там то же проставки на перед (чертеж выложенный на форуме правильный) приподняли зад 1 к 1, на величину передней проставки. Объяснить не могу но это так. Для выравнивания право - лево поставил клевис лифт 7 мм. на левый передний амморт, думаю надо было больше 10-12 мм. вполне влезло бы, но это следующий шаг, специально не полезу, так по случаю. Кстати перекос нельзя объяснить разной нагрузкой, прошел ТО и бросилось в глаза нагрузка на колеса 520 л.п. 510 п.п. 500 л.з. 490 п.з., не думаю, что 20 кг. при 2 т. имеют значение, здесь скорее кривые руки мозги инженеров.

Время потраченно не зря, надеюсь изыскания кому то помогут.

Ну и впечатления, машина так должна быть  сделана с завода. Смотрится достойно, как у Дмитрия после пружин от Влада, выше х5, и каена . Аммы видимо попали в свое рабочее состояние, значительно лучше чем при первой лифтовке, немного жестковато по мелким стыкам и не любит больших волн на асфальте, зато успел, проехать по щебенке, 50-60 км/ч как по плохенькому асфальту, лежачие полицейские то же 50 км/ч, глубокие выбоины то же не очень заметно.

В общем результатом доволен   тьфу три раза, надеюсь пружины не просядут дальше. Всем удачи в этом не легком, не дешевом, но увлекательном процессе

Изменено 30 ноября, 2014 пользователем Дмитрий 1972

[jazzband]

  В 30.11.2014 в 20:07, Дмитрий 1972 сказал:

День добрый. Пожалуй я закончил, на время точно, эпопею под названием лифт. Потраченна уйма времени, поэтому отпишусь поподробней.

Для начала, что получил: перед 515 перед л. 520 перед п. 525 зад л. 530 зад п.

Что было до этого писал выше, почти 540-550 по кругу. Теперь сам  процес: пружины оказались с разным лифтом +10 передние, +40 задние. После разборки, пружины куда то отвезли  и как сказали прожали, думаю с нагревом, т.к. краска немного покоробилась. Но думаю делали по уму, взяли стоковые и новые пружины, дали на них нагрузку по 500 кг. измеряли пружины при прожатии и далее подгоняли. В подробности не вникал, т.к. снимали ставили 3 раза и мне уже стало о...о это, но почему то заинтерисовало тех кто делал , в результате, я случайно видимо получил, что хотел.

Думаю теперь можно написать краткий курс по лифтовке КК, КJ, КА, по которому можно и сделать и посчитать что получится. Мне бы он очень пригодился пару месяцев назад.

Если взять за оригинал - лифтованные пружины отнять 10/40 мм. то получается, что сток просел за 70 т.к. на 20 мм. Зад поднимается пружинами предсказуемо, да и перед примерно тоже. Далее начинается сложная механника (мне не понятная), проставки между стойкой и кузовом прибавляют переду 1 к 1.7-2, т.е. мои проставки 17 мм. подняли на 30 мм. перед и  примерно 1 к 1 зад. Подобное было и на КJ, там то же проставки на перед (чертеж выложенный на форуме правильный) приподняли зад 1 к 1, на величину передней проставки. Объяснить не могу но это так. Для выравнивания право - лево поставил клевис лифт 7 мм. на левый передний амморт, думаю надо было больше 10-12 мм. вполне влезло бы, но это следующий шаг, специально не полезу, так по случаю. Кстати перекос нельзя объяснить разной нагрузкой, прошел ТО и бросилось в глаза нагрузка на колеса 520 л.п. 510 п.п. 500 л.з. 490 п.з., не думаю, что 20 кг. при 2 т. имеют значение, здесь скорее кривые руки мозги инженеров.

Время потраченно не зря, надеюсь изыскания кому то помогут.

Ну и впечатления, машина так должна быть  сделана с завода. Смотрится достойно, как у Дмитрия после пружин от Влада, выше х5, и каена . Аммы видимо попали в свое рабочее состояние, значительно лучше чем при первой лифтовке, немного жестковато по мелким стыкам и не любит больших волн на асфальте, зато успел, проехать по щебенке, 50-60 км/ч как по плохенькому асфальту, лежачие полицейские то же 50 км/ч, глубокие выбоины то же не очень заметно.

В общем результатом доволен   тьфу три раза, надеюсь пружины не просядут дальше. Всем удачи в этом не легком, не дешевом, но увлекательном процессе

 

Самое главное - доволен)

 

По Владу: мало накатал для полноценного отзыва, но кое-что есть)))

 

Работает прогрессивная характеристика на сжатие ( мелкие неровности глотает, крупные отрабатывает жёстче, чем сток), чем больше неровность,

тем жестче работа подвески. Но пробить на грунтовке, такую подвеску, не представляется возможным ИМХО, хотя и довольно жестко)))

 

Не знаю, как будет работать с родными аммо, но Влад уверяет, что лучше, чем с добинсон и оме. Ближе к лету поставлю родные аммо и доложу)))

[-=Верный=-]

Добрый день.

Прочитав форум, взвесив все за и против, решил делать лифт. Пружины купил Vlad Spirit 2" (http://www.vlad-springs.com/shop/cherokee-kk/), амортизаторы Koni (http://www.koni.ru/finder/972/5963/). Получилось следующие (Замеры от асфальта до арки) БЫЛО: Перед ~820мм, Зад ~800мм. СТАЛО: Перед ~880мм, Зад ~860мм. Как итог автомобиль вырос на 60мм, планировал на 40мм ))))))). Сейчас мучаюсь с выбором дисков и резины ))))))).  

 

[nickola]

Поздравляю! 60 мм, конечно, круто... аммы как? Совсем вытянуты?

[nelidov]

На такой лифт 20е дисочки надо.

[psi-chel]

  В 11.12.2014 в 06:54, nelidov сказал:

На такой лифт 20е дисочки надо.

Так 20-е в стоке ставятся... Вот если на 16-е и 31-ю резину мудовскую- вот это будет зло смотреться

Изменено 11 декабря, 2014 пользователем psi-chel

[maksidoc]

думаю и на 17-х(или на 16) дисках 31 резина норм смотреться будет,

[-=Верный=-]

  В 10.12.2014 в 08:30, nickola сказал:

Поздравляю! 60 мм, конечно, круто... аммы как? Совсем вытянуты?

Спасибо. Аммы вроде не совсем вытянуты ). Автомобиль едет хорошо, без нареканий, на экстренные маневры еще не проверял, подсохнет проверю. Вне дороги чуток проверил, отлично, лежачие полицейские жестковато. Диски хочу 16, максимум 17. Пока планирую такие http://www.dotz4x4.com/de/produkte/dakar/. вылет - ET13. Очень хотел взять ProComp (http://www.procompusa.com/productlines.aspx?catID=11&subCat=210&ptID=100073) но в Москве найти не удалось, а под заказ тащить никто не хочет( , вылет планировал от 0 до 35, оптимальное 25.

[nickola]

Класс! Красивые

[maksidoc]

  В 13.12.2014 в 10:16, -=Верный=- сказал:

Спасибо. Аммы вроде не совсем вытянуты ). Автомобиль едет хорошо, без нареканий, на экстренные маневры еще не проверял, подсохнет проверю. Вне дороги чуток проверил, отлично, лежачие полицейские жестковато. Диски хочу 16, максимум 17. Пока планирую такие http://www.dotz4x4.com/de/produkte/dakar/. вылет - ET13. Очень хотел взять ProComp (http://www.procompusa.com/productlines.aspx?catID=11&subCat=210&ptID=100073) но в Москве найти не удалось, а под заказ тащить никто не хочет( , вылет планировал от 0 до 35, оптимальное 25.

как по мне то, если уже dotz,я бы взял dotz rafting, но ЭТО СУГУБО МОЕ МНЕНИЕ -НЕ НАВЯЗЫВАЮ, а ProComp конечно круче

[-=Верный=-]

  В 13.12.2014 в 11:07, maksidoc сказал:

как по мне то, если уже dotz,я бы взял dotz rafting, но ЭТО СУГУБО МОЕ МНЕНИЕ -НЕ НАВЯЗЫВАЮ, а ProComp конечно круче

Думал о них. Rafting - это уже литье, а Dakar - ковка. И разница цены  Rafting - 9тр, Dakar - 4т.р.. Я просто еще не знаю как вылет повлияет на характеристики езды, может такое произойти что начнет таскать в колеях и т.д., тогда придется опять менять. Это как эксперимент, все постигается опытным путем ))))) 

[maksidoc]

  В 13.12.2014 в 11:21, -=Верный=- сказал:

Думал о них. Rafting - это уже литье, а Dakar - ковка. И разница цены  Rafting - 9тр, Dakar - 4т.р.. Я просто еще не знаю как вылет повлияет на характеристики езды, может такое произойти что начнет таскать в колеях и т.д., тогда придется опять менять. Это как эксперимент, все постигается опытным путем ))))) 

вылет не повлияет особо никак, это если уже далеко в минус  и то... с у мом все сделать - будет ок

Изменено 13 декабря, 2014 пользователем maksidoc

[-=Верный=-]

Вчера подъехав к дому что то стукнуло в задней подвеске. Думал показалось, сегодня сутра опять. В обед провел визуальный осмотр подвески, качал дергал, ничего. А когда едешь на яме удар метел об метал, не всегда. Слева сзади. Как думаете что может быть?

 

Nickola, Проверил аммы вытянуты не до конца, ход еще есть.

 

Еще вопрос, при установке 31-ой резины при повороте руля колесо не будет цеплять об подкрылок. Или например когда на колесо будет большая нагрузка и пружина будет в сжатом состоянии а руль будет повернут, не будет в таком случае касания резины об подкрылок, ото ведь выдернуть можно все с потрохами )) ?

[nelidov]

  В 15.12.2014 в 13:45, -=Верный=- сказал:

 

 

Еще вопрос, при установке 31-ой резины при повороте руля колесо не будет цеплять об подкрылок.   

Думается мне,что тут вам не подскажут,потому как такие дисочки тут еще никто не одевал,были дотс но не с таким вылетом.,сам думаю про такие,но вылет там в минусе,и что то я очкую,хотя пишут что для КК преднозначены.

[jazzband]

@-=Верный=-,

 

Как ковка может быть дешевле литья? Такое бывает? Может ковка такая?)))

 

У меня 31,1", правда лифт спереди был +18 мм, при крайних положениях колес, еле цепляли подкрылок. 

Сейчас +40 мм, но резина стоковая. При лифте 40 мм задевать не должно. Диски стоят родные.

[chega]

  В 16.12.2014 в 13:08, jazzband сказал:

@-=Верный=-,

 

Как ковка может быть дешевле литья? Такое бывает? Может ковка такая?)))

Когда был ВСМПО - было. Ковка у них отменная. Это если не с китайским или турецким литьем сравнивать... Две машины были в ВСМПО обуты - 15 и 16 диаметры

[jazzband]

  В 16.12.2014 в 16:38, chega сказал:

Когда был ВСМПО - было. Ковка у них отменная. Это если не с китайским или турецким литьем сравнивать... Две машины были в ВСМПО обуты - 15 и 16 диаметры

 

В России, если память не изменяет, 3 завода, которые делали/делают кованные колеса. ВСМПО, AGFORGED и еще какая-то, не помню)

Где-то читал, что для OZ или BBS делали заготовки под F1.

[IvVerR]

 

 

  -=Верный=- сказал:

Вчера подъехав к дому что то стукнуло в задней подвеске. Думал показалось, сегодня сутра опять. В обед провел визуальный осмотр подвески, качал дергал, ничего. А когда едешь на яме удар метел об метал, не всегда. Слева сзади. Как думаете что может быть?  

Удалось выяснить ,что за стук? 

[-=Верный=-]

  В 25.12.2014 в 03:54, IvVerR сказал:

Удалось выяснить ,что за стук? 

Да. Ребята в мастерской не затянули болт. Сейчас никаких стуков нет ). Но вот появилась другая проблема, оказалась изношена передняя левая нижняя шаровая опора. Сегодня поставил диски и резину, смотрится отлично. На днях скину фотки. Диски ProComp Rock Crawler 51-6766,R16, ET 12 (http://www.procompusa.com/productlist.aspx?plid=108956&catid=11&subcat=209&ptid=100021) , Резина goodyear wrangler duratrac R16 245/75 (http://www.goodyear.eu/ru_ru/tires/4x4/wrangler-duratrac/). При повороте руля резина совсем чуток задевает подкрылок (. 

[IvVerR]

@-=Верный=-, хорошо что все обошлось, себе такой же комплект заказал, вот и переживаю)

[IvVerR]

@-=Верный=-, если не секрет, сколько за диски и резину отдал?

[nelidov]

  В 25.12.2014 в 19:49, -=Верный=- сказал:

 . На днях скину фотки. Диски ProComp Rock Crawler 51-6766,R16, ET 12   

Дисочки не сильно выпирают,давайте фотки.

[-=Верный=-]

  В 26.12.2014 в 07:18, IvVerR сказал:

@-=Верный=-, если не секрет, сколько за диски и резину отдал?

Диски 18 (по Avito), Резина 38... От Dotz Dakar отказался, т.к. стали поднимать цену из за курса, заказал по одной цене , а через два дня они перезванивают и говорят что по той цене отдать не могут, могут по новой, ну я и предложил им остаться со своими дисками. Резину заказал , привезли через 5 дней (включая выхи) без каких либо наценок. 

[nelidov]

  В 26.12.2014 в 10:40, -=Верный=- сказал:

 говорят что по той цене отдать не могут, могут по новой, ну я и предложил им остаться со своими дисками.  ,   

Да....,печалька.