Цокает двигатель 4.7

[litvin]

Quote (Fima)

Когда у человека, принявшего это как должное, "зависнут" эти самые гидрокомпенсаторы и либо погнет рокера, или просто штанги загнет или они вылетят!!!!! То вспоинать Ваше "НРМАЛЬНО" ой каким не добрым словом будет!!!!!

Еще раз посмотрите к какому конкретно тексту, я написал эти слова.

Стук г/к с прогревом исчезает. Это говорит о том, что пока они выполняют свою функцию( с задержкой выхода в рабочее состояние через 40 сек.) На сколько это критично, показывает эксплуатация в течении 100.000 км.!!! Смена типа масла не дала результатов. Здесь надо смотреть уже конкретику: какое масло менялась на какое. Вязкость тоже имеет место. Промывка двигателя - обязательна.

Как только стук начнет увеличиваться или , не дай бог, перестанет уходить с прогревом - НОРМАЛЬНО - закончилось.

И водитель должен вовремя отследить этот момент, а не ссылаться на какого-то litvina.

Единственное с чем я могу согласиться, что должен был сделать оговорку: что это пока нормально, до тех пор пока ситуация не начнет ухудшаться. За что и приношу свои извинения.

А по поводу работы гидрокомпенсаторов, в свое время, имел достаточный опыт по восстановлению их работы. Точнее по попыткам их восстановления, ибо это не так просто.

[Fima]

Quote (litvin)

При остановке двигателя, часть гидриков остаются в сжатом состоянии и масло постепенно вытесняется через отверстия

Еще раз повторяю!!! Если гидрокомпенсаторы исправны, то не цокать, а уж темболее вытекать из ни масло не должно!!!! Читайте внимательно усройсво и работу гидрокомпенсаторов!!!!

[Fima]

Quote (litvin)

Стук г/к с прогревом исчезает. Это говорит о том, что пока они выполняют свою функцию

Это уже говорит о том что НЕ ВЫПОЛНЯЮТ свою функцию!!!!!

[litvin]

Quote (Fima)

Еще раз повторяю!!! Если гидрокомпенсаторы исправны, то не цокать, а уж темболее вытекать из ни масло не должно!!!! Читайте внимательно усройсво и работу гидрокомпенсаторов!!!!

Работа

Кулачок распредвала, повернутый к толкателю тыльной стороной, не передает на него усилие и плунжерная пружина выдвигает плунжер из втулки, выбирая зазор. В увеличившийся объем полости под плунжером через шариковый клапан поступает масло из системы смазки. После ее заполнения шариковый клапан закрывается под действием своей пружины.

Поворачиваясь выпуклой стороной к толкателю, кулачок начинает перемещать его вниз. В этот момент гидрокомпенсатор передает усилие на клапан ГРМ как "жесткий" элемент, так как шариковый клапан закрыт, а масло в замкнутой полости под плунжером практически не сжимается.

При перемещении толкателя и, соответственно, плунжерной пары вниз небольшая часть масла выдавливается через зазоры из полости под плунжером. Длина гидрокомпенсатора незначительно уменьшается и образуется зазор (упомянутый выше) между кулачком и толкателем. Утечки компенсируются дополнительной порцией масла из системы смазки двигателя.

Расширение деталей при нагреве приводит к изменению объема "пополняющей" порции масла и длины гидрокомпенсатора, то есть он автоматически "выбирает" зазор как от теплового расширения, так и от износа деталей ГРМ.

Основные неисправности

Использование низкокачественного моторного масла и (или) его загрязненность (например, при несвоевременной замене фильтра системы смазки и масла) могут привести к следующим последствиям:

увеличению зазора в плунжерной паре, что вызывает повышенные утечки масла из полости под плунжером. Гидрокомпенсатор не успевает выбирать зазоры в ГРМ, появляются характерные стуки;

износу или засорению шарикового клапана, вызывающему неплотное его закрытие и, соответственно, увеличение утечек масла из полости под плунжером;

заклиниванию плунжерной пары, которое полностью выводит гидрокомпенсатор из строя. В ГРМ возникают ударные нагрузки, приводящие к повышенному износу деталей и преждевременному выходу их из строя.

Засорение клапана в некоторых случаях может быть устранено промывкой двигателя специальным маслом. Все остальные неисправности, как правило, требуют замены гидрокомпенсаторов.

1.В нажатом состоянии именно из полости под плунжером масло выдавливается у Исправного г/к.

2. Я не говорю, что у него исправные компенсаторы, я говорю, что при таких симптомах пока работу можно назвать нормальной.

[Fima]

litvin, Спасибо за развернутый легбез, только я не увидел ни одного намека на то что при остановки двигателя масло ДОЛЖНО ВЫТЕКАТЬ из гидрокомпенсатора!!!!!

Quote (litvin)

При перемещении толкателя и, соответственно, плунжерной пары вниз небольшая часть масла выдавливается через зазоры из полости под плунжером.

А это в момент работы! Работает перепускное отверстие!

[Quadra]

Вы еще подеритесь горячие финские парни!

Замерить давление масла в момент запуска на холодную, если все в порядке - гидрики под замену и дело с концом...

[litvin]

Quote (Fima)

А это в момент работы! Работает перепускное отверстие!

Совершенно верно! И это происходит в момент нажатия кулачка распредвала на гидрик.( последовательность через что нажимается- упущу).Время нажатия- доли сек.

А теперь представим, что произойдет с г/к, когда кулачек остановится в аналогичном положении при остановке двигателя: именно через это перепускное отверстие масло и будет вытекать. Не все, но больше чем при работающем двигателе т.к. нагрузка - статична. В исправном компенсаторе - одно количество масла, в неисправном- больше.

Quote (Quadra)

Вы еще подеритесь горячие финские парни! biggrin biggrin biggrin

Да я не думаю, что так далеко все зашло

В споре рождается истина!

Quote (Quadra)

Замерить давление масла в момент запуска на холодную, если все в порядке - гидрики под замену и дело с концом.

ОК! Только пока мы тут спорим, пытаясь найти истину, уважаемый mongershtern проедет еще 100000 км.

[Quadra]

Проехать дело нехитрое, вот клиенты мои на 5.2 проехали 300 километров без масла в движке...

Только зачем спрашивается...

[Гость gudman]

Fima, Помоему ты излишне горячишься!

Из собственного опыта: На прошлом Гранде , мотор 5.2 , стучал у меня ГК на холодную, акурат эдак секунд 40.

и продолжалось это все четыре года или 150 000 км. Повторю, это не байки, а из собственного опыта...

Повезло? - может быть, но так кретично подходить к этому вопросу, думаю, не стоит!

Начинать нужно с малого - промывка и смена масла.

Кстати к промывке тоже нужно относиться с осторожностью. Так как при агрессивной промывке и при условии что двигло довольно грязное, отложения могут забить и гидрики и маслянные каналы нахрен...

[Fima]

Quote (gudman)

Помоему ты излишне горячишься!

Дим, я просто хочу чтоб вещи называли своими именами!!!! Это не норма!!!!

И замена штанг и рокеров на моей машине произошла именно по этой причине!!!!

И это лишний раз подтверждает мое мнение!!!

[Quadra]

Quote (gudman)

Кстати к промывке тоже нужно относиться с осторожностью. Так как при агрессивной промывке и при условии что двигло довольно грязное, отложения могут забить и гидрики и маслянные каналы нахрен...

Правильно. Я это тоже неоднажды говорил. Только ты излишне спокойно все преподносишь - потому что забитые масляные каналы означают только одно - запоротый движок.

[Гость gudman]

Quadra, Вточку!!! Ну а насчет спокойности, мне нужно было наверное красным выделить?!

ПРОМЫВАТЬ ДВИГАТЕЛЬ АККУРАТНО, МОЖНО ЗАПОРОТЬ ДВИЖОК!!!

Думаю так сойдет?!!!

Ну а если серьезно то лично я не мою двигатель промывками никогда!!!

Считаю что хорошая синтетика вовремя сменяемая делает это лучше чем любая промывка!!!

[Quadra]

Правильно. Даже если движок на минералке жил то переходить на синтетику аккуратно нужно, сначала полусинтетику поставить, через 5-7 тыков поменять еще раз на полусинтетику и потом тысяч через 10 уже можно на синтетику переходить...

[Fima]

Quote (gudman)

Считаю что хорошая синтетика вовремя сменяемая делает это лучше чем любая промывка

Так под промывкой и имелось ввиду замена масла (синтетика) через короткое время!! Чем чаще тем лучше!!!

Промывка может всю хрень ввиде гуталина осыпать в поддон и позабивать все напрочь!

[mongershtern]

в общем произвел попытку замены масла..5W30...на кастрол EGTE 10W60....спортивное короче...результат? цокот еще громче...давление масла максимум на трассе...в общем перепугался и сменил назад....на душе легче стало

[mongershtern]

в общем залез я под крышку 4,7 ...снял все...распредвал ,коромысла....(решился на замену сальников клапанов)...,вынул гидрокомпенсаторы, проверил дергая туда сюда....два дергаются остальные мертво стоят....даже с усилием не сжимаются.....подскажите плииз....какие из них рабочие а какие нет?....и еще ...как рассухарить клапана? приспособы какие?

[Quadra]

Дергаться не должны. Вот и сам реши А клапана можно рассухаривать следующим образом - через отверстие от свечи забиваешь в цилиндр альпинистский шнур (веревку плотную) да так чтобы заняла примерно камеру сгорания и потом можно было ее вытащить обратно. Проворачиваешь движок ключом используя гайку на шкиве коленвала, пока веревка не опрессуется и не придавит тарелки клапанов снизу. Теперь можно смело рассухаривать сверху не боясь что тарелки выпадут в цилиндр.

[mongershtern]

хм....веревку вставил (сам промышленный альпинист)...думаю разобрать гидрокомпенсаторы которые дергаются.....хуже уже не будет)))

[mongershtern]

в общем как показала практика.....веревка не нужна.....на половине движка сальники поменял....(рассухариватель от ВАЗа подошел....с классики....чуть подточить пришлось...не влазил)....все прошло нормально....так же разобрал два гидрокомпенсатора которые болтались..(после прочтения всех тем в интернете про них))))...оказалось сюрпризом что нижняя часть не вытаскивается...плунжер и шариковый клапан.....может я просто не знаю как их снять....нажал зубочисткой на клапан масло слилось..оставил на ночь в ацетоне....завтра будет видно...свечи то же сюрприз преподнесли...не знаю как я ездил...но в зазор почти палец пролазиит....центрального электрода вообще не осталось...

[mongershtern]

все закончил замену.....теперь поглядим уменьшится или нет расход масла))) при постановке крышки на место (пассажирская сторона) навернул один болтик...остаток остался в резьбе....поскольку мазал прокладку герметиком...не думаю что потечет.....не стал заморачиваться...да и подлезть если высверлить там тяжело....места нет вообще)) свечи поставил BOSH Platinym думаю поработают))))))

[mongershtern]

рано обрадовался.....двигатель не заводится...даже не хватает...стоит устойчивый запах бензина...при прокрутке стартера горит Чек Гэйджс.....не знаю что делать....Хэлп

[Fima]

Quote (mongershtern)

что делать

Ошибки считывай и смотри!

[Гость TRI-A]

mongershtern, Если менял маслосъемы, значит снимал цепи грм, звезды с распред валов. Я думаю фазы грм сбились у тебя, проверяй метки и выставляй все заново. Удачи.

[mongershtern]

да вроде все размечал....мог при выстановке ВМТ провернуть цепь на паразитном ролике...как теперь точно поставить зуб в зуб?

[mongershtern]

как теперь выставить ГРМ???

[mongershtern]

чень нужна помощь......ГРМ так и не выставил.....машина пылью покрывается.....спецов таких нет что бы помочь....вся надежда на вас!!!!

[mongershtern]

в общем скинули мне сервис мануал на WJ на английском...там есть фото как правильно выставить ГРМ....ушел делать)))

[dada]

Приветствую всех!

 

Заметил такую особенность: допустим после ночи, запускаешь двиг, и секунд 30 слышен металлический звук в голове которая ближе к водителю, как клапан стучит на жигулях, или компенсатор масла набирает например.

С увеличением оборотов частота увеличивается, и примерно после 30-40 секунд звук пропадает, и двигатель работает ровно и тихо.

Масло свежее, 5w40, давление в норме по штатному манометру, никаких больше отклонений не замечаю, самодиагностика молчит, пробег 226к

 

Компенсатору каюк?

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем dada

[Гость Stratovarius]

Компенсатору каюк?

похоже...

[dada]

похоже...

 

Это печально(

наверно стоит поменять, заодно и маслосъемные обновить, или не лезть пока на горячую не засучит?

 

Мы кстати с одного района

Изменено 25 апреля, 2013 пользователем dada