Перейти к содержанию

Дымит дизель после стоянки с работающим двигателем


Николаич

Рекомендуемые сообщения

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано

Други , а подскажите как его менять ? Не видно там , где находится другой конец его. Похоже , снимать там много чего надо ?

103
Автомобиль: JGC Overland 3.0 CRD
Город: МО, Крым
Опубликовано
Опубликовано

Други , а подскажите как его менять ? Не видно там , где находится другой конец его. Похоже , снимать там много чего надо ?

Олег, ты про короткий шланг?

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Да , про него. Тот , кот. из фильтра выходит внутр. диам. 8мм.

Изменено пользователем олегТТ
103
Автомобиль: JGC Overland 3.0 CRD
Город: МО, Крым
Опубликовано
Опубликовано

Да , про него. Тот , кот. из фильтра выходит внутр. диам. 8мм.

Там всё доступно...

Думаю мне рассказывать не надо, так как на фото все видно. Но это если я правильно понял и речь идет про короткий... :hi:

P.S. Фото из инета...

post-16925-0-68311600-1477479790_thumb.jpg

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

А не ... прошу прощения ... значит нужен длинный(просто я думал , что это именно он короткий). Тот , что на фото , это с подачи входит в фильтр(диам.10мм). А как менять длинный , что выходит из фильтра ? На фото слева.

Изменено пользователем олегТТ
103
Автомобиль: JGC Overland 3.0 CRD
Город: МО, Крым
Опубликовано
Опубликовано

А не ... прошу прощения ... значит нужен длинный(просто я думал , что это именно он короткий). Тот , что на фото , это с подачи входит в фильтр(диам.10мм). А как менять длинный , что выходит из фильтра ? На фото слева.

Олег, здесь не подскажу к сожалению...

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано

ОК. спрошу в теме .Где то была тут про них. :)

193
Автомобиль: Jeep GC WH CRD Overland 2008
Город: Москва - Подольск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@олегТТ

 

трубу металлическую снимаешь от турбины к резонатору, откручиваешь кожух твоего шланга (2 болтика под трубой), ну и хомуты с фильтра и ТНВД, все.

Изменено пользователем Avtor
667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Нет ни у кого под рукой номерок а короткого?

 

Да ты пока любой поставь, что бы доехать...

193
Автомобиль: Jeep GC WH CRD Overland 2008
Город: Москва - Подольск
Опубликовано
Опубликовано

@Денвер,

 

Спасибо!!


Да ты пока любой поставь, что бы доехать...

 

да я так и сделал, по району походил, сервис по джипам даже нашел, ну там мне мастер отрезал кусок шланга и отпустил с богом

193
Автомобиль: Jeep GC WH CRD Overland 2008
Город: Москва - Подольск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Антон, а это ж ты с клапаном подачи на ТНВД трахался? К чему пришел с ним?

 

да я его купил, поменял и, как в яндекс браузере, ничего не произошло.

 

кому нужен дозирующий клапан ТНВД могу продать за пол цены) 

20
Автомобиль: WK-08
Город: М8
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Вернусь к Винсу. Напишу свои впечатления. В качестве подопытного GranCherokeeWK, 2008гв, пробег 137 на момент чистки, сейчас без чуть 140к.

Списался с Евгением, выбрали удобное время. Вся процедура с перерывами заняла около 3х часов.

По машине. Две форсунки немного льют в обратку, небольшой дым после простоя на хх.

Что получилось после промывки. Первое и самое чувствительное это педаль газа, отклил стал явно легче. Машина чувствуется что едет легче. Лошади потерявшиеся вернулись чтоли :) и ещё один приятный момент, машина стала заводится с полоборота, хотя бывали затупы. Доволен ли работой? Определенно! Спасибо Евгению.

 

*минусы: вина вонючий зараза. Готовьтесь что сутки около машины будет вонять клопами, в машине и если ваши форсунки паровозят и вы попадёте в пробку, это караул))

**дым вроде никуда не пропал

Изменено пользователем plohoi.alexandr
667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


дым вроде никуда не пропал

 

Ну тогда мне смысла нет мыть.... - остальное у меня всё в порядке...  Тебе нужно просрать дать двигателю...., тогда уже про дым можно говорить. Я промывку в бак залил, до сих пор так и дымит..., но скажу что чуть меньше стало..., может ещё и есть надежда...  В основном по городу езжу - не могу длительное время обороты подержать... и так уж на ручном режиме последнее время катался....   :D

20
Автомобиль: WK-08
Город: М8
Опубликовано
Опубликовано

Ну тогда мне смысла нет мыть.... - остальное у меня всё в порядке... Тебе нужно просрать дать двигателю...., тогда уже про дым можно говорить. Я промывку в бак залил, до сих пор так и дымит..., но скажу что чуть меньше стало..., может ещё и есть надежда... В основном по городу езжу - не могу длительное время обороты подержать... и так уж на ручном режиме последнее время катался.... :D

После промывки умчал за 700км в одну сторону и обратно. Все просралось) промывкой мне кажется их и подгубил.

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Все просралось) промывкой мне кажется их и подгубил.

Да нет, скорее всего форсам время пришло...

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Просто мыть надо вовремя и сновья с чёткой периодичностью для поддержания в постоянной чистоте. А то с нуля не моем  потому что машина новая(боимся кабы чего в этом точнейшем механизме не нарушить :P ), а потом боимся , что отмытое дерьмо форсы испортит. Золотой середины , как правило , не бывает.

 

Короче , сначала боимся и потом боимся. Но всё же моем. И опять боимся. И строим теории....про то , что мыть вредно.  :D

Изменено пользователем олегТТ
422
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано

Залил в бак винс прохал 70км пока все норм

422
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

нашел на оил клабе по теме присадок в бак. мои размышления подтверждаются что эти присадки по сути должны работать при определенных условиях - температуре. вывод можно лить из бака не чего не должно отмыть.

я посмотрел что я залил W76401и непонял для каких целей она...?  для чистки надо было эту лить w12293 и рекомендуют еще эту Chevron 4035606 techron d concentrate 

 

A3D сказал(а) 19 Май 2014 - 18:42:

Нет.
Те, что в бак, работают как правило "в зоне высоких температур", по разным данным от производителей примерно 80 градусов, т.е. обладают ограниченными "чистящими" возможностями. Так потому, что никто не хочет отвечать за возможный ущерб в случае, если произойдёт то, о чём вещают гаражные байки про "поднятую со дна бензобака ужасную грязь забившую форсунки".
А препараты подающиеся на топливную рампу, в обход штатной системы питания (магистрали и бак), более агрессивны и эффективны. Но требут либо оборудования в сервисе (с сопутствующими ценниками), либо смекалки "юзера" авто. Т.е. сложнее в применении.

 

Изменено пользователем egrman
422
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

нашел еще мнения по теме промывки, понятно что форсы может и не отмоет так как мыть там не чего, а вот камеры сгорания клапана поршня и тп наверно должно отмыть и разкоксовать

ВИНС — очень "мягкий" в промывке.

ЛАВР — по ядернее будет!

Насос форсунки, как и прочие форсунки промывать — не есть хорошо!

Промывать стоит тогда, — когда совсем уже безнадёга, а так мешать механизму работать, — медвежья услуга!

Лучше почаще менять фильтра и лить топливо с провереных АЗС!

Промывка с подключением стенда, промывка на двигателе, — при некачественном распыле (неустойчивый ХХ и прочая дребедень, при условии, что форсунка хоть как — то, но работает)

Промывка в УЗ ванне — полное залипание иглы (не открывается, разбивается "кокс" ультразвуком и вымывается щелочным раствором при температуре +50+60град).

Если форсунка "ссыт", то тут ничего не поможет — 99%.

вобщето парафины являются неотъемлемой частью ДТ и никак не могут забить там что то т.к. находяться в жидком состоянии! а так же всякие смолы и т.д. единственно можно порекомендовать изопропиловый спирт только в качестве средства для выведения воды из бака. винс имело смысл юзать на древних дизелях

там нечего чистить, зазор в парах 3-5 микрон и если туда попадет пылинка форсунка и так сдохнет и никакой винс не поможет ))

не стоит, давление в 2500 бар не даст засраться распылителям

Изменено пользователем egrman
1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

нашел на оил клабе по теме присадок в бак. мои размышления подтверждаются что эти присадки по сути должны работать при определенных условиях - температуре.

 

 

Делаем несложный эксперимент.

Берем промывочную жижу, кидаем в нее любой б/у элемент топливной системы, смотрим на результат.

Я кидал алюминиевую колбу уровнемера топлива от МВ.

Результат: колба чистая, жижа грязная.

Температура комнатная. Срок, меньше суток.

Можно, конечно, сделать поправку на концентрацию промывки, ну да "капля камень точит", мы то говорим о ее постоянном и регулярном применении.

 

Ойл-клаб, увы, не Академия Наук, виртуальных теоретиков там хватает.

Изменено пользователем E_Gun
Опубликовано

Во истину правду Евгений глаголит. И хотя на пути грязи из бака есть еще топливный фильтр у нас, он далеко не панацея.

422
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Во истину правду Евгений глаголит. И хотя на пути грязи из бака есть еще топливный фильтр у нас, он далеко не панацея.

Смотря как часто его менять и где заправлятся, eremeef Федор какждые 7тысч менял и форсы живые на 240т.км хотя ездил он в основном по епеням всяким в т.ч и по пустыням сахары какого качества ДТ там можно ток догадываться.

Я в свое время вскрывал фильтра на различных пробегах и было видно что его предел не более 25т.км. при условии что заправляешься на фирмовых азс.

Кста по теме баа федор всерывал бак и там чистота была как будто спирт возили.

Изменено пользователем egrman
1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Дык африканская соляра, небось бак и отмыла.

Кто как, я топливный меняю раз в 20 тыс, воздушный раз в 5 тыс.

Но я уже говорил, то дерьмо, что в баке, мы же его не насыпаем, а наливаем, следовательно и обратно оно растворяется в жидкость, а фильтр только механические частицы улавливает.

422
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано

Дык африканская соляра, небось бак и отмыла.

Кто как, я топливный меняю раз в 20 тыс, воздушный раз в 5 тыс.

Но я уже говорил, то дерьмо, что в баке, мы же его не насыпаем, а наливаем, следовательно и обратно оно растворяется в жидкость, а фильтр только механические частицы улавливает.

Я когда фильтр вскрывал на нем тонкий слой шоколада был и видно было разницу где сты еще чистые а где уже начинали коричнивым налетом обрастать
1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

ну, вот если бы мне кто новую машину гарантировал, и уверил, что это дерьмо не просочится до форсунок, я бы попробовал....

Тока машина новая, что б на депозите у меня уже была ;)

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано

 

 


мы то говорим о ее постоянном и регулярном применении.
Я так вижу , Жень , что это только мы тут про это говорим. А отовсюду слышится только , что это ссыкотно да это вредно и ни в коем случае , мол , сразу форсам пипец и проч..

Хоть кто сновья пользовался присадками в топливо ? То-то и оно ...

422
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано

ну, вот если бы мне кто новую машину гарантировал, и уверил, что это дерьмо не просочится до форсунок, я бы попробовал....

Тока машина новая, что б на депозите у меня уже была ;)

Непонял чтоб попробовал?
422
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано

Кто нибуть мониторил рынок на рем комплекты для наших форс? а они есть мне в омске пару контор ответили что есть ремкомплекты и если что готовы поменять с работой за 8тр

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


есть ремкомплекты и если что готовы поменять с работой

 

Да у нас тоже втирают - "якобы есть", но в реале их не видел никто...

76
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0 CRD S-Limited 2007
Город: Spain
Опубликовано
Опубликовано

Ага, помню, мне кто-то доказывал, ссылки даже давал...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   6 пользователей, 0 анонимных, 701 гость (Посмотреть всех)

    • Gneush54
    • Niklook
    • Killer2269
    • Seman3
    • Денис 50
    • MarkS
  • Бортжурналы

    1.  

       

      Перед нами автомобиль Jeep Grand Cherokee WK2 2019 года, 3,6 бензин, пробег всего 65000. Двигатель на этом автомобиле не развивал полную мощность и нестабильно работал на холостых. Как рассказал владелец, проблема эта возникла после поездки со скоростью более 200 км/ч. Диагностика выдала ошибку P0300 – пропуски зажигания. А также предельную коррекцию топливовоздушной смеси на правой головке блока. При этом все элементы системы зажигания исправны.

      1 Диагностика P0300.png

      Такая ошибка может возникать также при неправильном смесеобразовании в цилиндрах. Поэтому мы приняли решение снять клапанную крышку с правой головки, и осмотреть состояние деталей газораспределительного механизма.

      Предчувствие нас не обмануло. Посмотрите в каком состоянии кулачки на распредвале.

      2 Кулачки на распредвале.png

      Форма вершины кулачка распределительного вала влияет на рабочие характеристики двигателя. Двигатели идентичные во всем, за исключением формы вершин кулачков распредвала, могут обладать совершенно разными рабочими характеристиками и мощностью.

      Высота вершины кулачка распредвала определяет высоту подъема клапана над седлом. Чем меньше высота подъема впускного клапана, тем меньше топливовоздушной смеси попадет в цилиндр. Двигатель не будет развивать полной мощности. А на фазе выпуска будет создаваться повышенное давление в цилиндре.

      3 Форма кулачка.png

      Вот на этом распредвале мы видим выработку на кулачках 3-4 миллиметра.

      4 Выработка кулачка 4 мм.png

      Значит, на эту величину, с учетом плеча рокера и уменьшился подъем клапана. На рокерах тоже выработка.

      5 Выработка на рокерах.png

      Она также уменьшила высоту подъема клапана.

      А вот задние шейки распредвала - посинели от перегрева.

      6 Шейки распредвала.png

      Они находятся в конце масляной магистрали, и давление масла там минимально.

      Причины таких повреждений – масляное голодание в постели распредвала и срыв масляной пленки с поверхности кулачка. Поверхность распредвала подвергается закалке токами высокой частоты. При повреждении верхнего слоя износ начинает идти в разы быстрее, поскольку внутри материал распредвала имеет значительно меньшую твердость.

      Меняем поврежденные детали - распредвал, рокера и компенсаторы.

      7 Поврежденные детали.png

      Заводим двигатель и читаем ошибки. Пропусков зажигания больше нет.

      8 Диагностика после ремонта.png

      Jeep – не гоночный автомобиль. Если на нем ездить быстро – он не будет ездить долго.

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 1783
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    3. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...