Перейти к содержанию

Задние стеклоподъемники.


GraySaint

Рекомендуемые сообщения

7
Автомобиль: Jeep Cherokee
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано

Колхоз делал когда новые сломались )))) колхоз до сих пор работает.

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

@виктор 888, что-то я не пойму : на видео держатель со сломанными креплением  троса и направляющей . Я так понял , что это "старый" , т.е. "родной" . Если

 

пришлось новую проводкой стягивать

, получается , что новая сломалась при вкручивании троса -> была скручена проволокой -> один хрен потом сломалась -> пришлось вернуться к родной , заколхоженной на видео . Так ?

 

7
Автомобиль: Jeep Cherokee
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано

Дело было так сломался стеклоподьемник в передней двери .на видио ремонт если мне не изменяет память как раз передней двери .через некоторое время сломался стеклоподьемник задней двери .так как особо задние окна не нужны я вставил отвёртку и липучку от регистратора чтоб не упало стекло в дверь .так и ездил пока из Китая не приехали запчасти новые.начал внедрять запчасть и у меня сломалась втулка в которую вкручивается трос,на новой запчасти .обидно было .долго ждал и за пол минуты сломал)))) имея опыт колхоза завязал проволкой трос как на видео.вообщем зря заказывал и ждал.)))))

Вообщем после колхоза все работает до сих пор .

Ремонтировал передний и задний стеклоподьемник

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


.на видио ремонт если мне не изменяет память как раз передней двери

У меня не спутаешь - на передней двери держатель раза в три больше , чем на задней . 

7
Автомобиль: Jeep Cherokee
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано

Их не спутаешь я просто забыл где какие уже .вроде большие с перед

  • 7 месяцев спустя...
110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Ребята, как освободить заевший трос в рубашке? Мож у кого есть какой хитрый способ?)

И так и сяк.. ну ни как собака. Заело наглухо, вырвало пластмассу с ползунка и утянула в рубашку с тросом вместе.

Трос отдельно никак найти не могу. Покупать целиком стеклоподъемник ради троса жаба душит, ибо те что есть на разборках идут с железным ползунком почему-то. 

Вот такие

image.jpg

 

А у меня пластмассовый блин

 

image.jpg

Изменено пользователем Томомболо
965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано
25 минут назад, Томомболо сказал:

те что есть на разборках идут с железным ползунком почему-то.

Как Zvuker поставил ? 

Такие гораздо дольше пластика служить будут . 

 

28 минут назад, Томомболо сказал:

как освободить заевший трос в рубашке?

А если разбирать , как для замены ползунка - не легче трос тянуть будет ?

110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
8 часов назад, tracker99 сказал:

Как Zvuker поставил ? 

Понятия не имею. Но подозреваю что это просто другого плана сам ползунок, на разборках все с таким железным креплением, оно не подойдет для моего стекла, у которого пластмассовое крепление. Другое оно, судя по фотографии

8 часов назад, tracker99 сказал:

А если разбирать , как для замены ползунка - не легче трос тянуть будет ?

Да я разобрал все, снял моторчик с шестерней, отцепил трос от направляющей. И в тиски конец(троса) зажимал и стучал и крутил - мертво сидит собака)

493
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 3
7 2007
MB G300 TD 97г
Jeep GC WJ Lim 2001
Jeep Cherokee KJ 2006
Ford Explorer 4.0 2003
Jeep GC ZJ 1995.
Город: Юрга
Опубликовано
Опубликовано
В 07.05.2018 в 15:02, Томомболо сказал:

 

Ребята, как освободить заевший трос в рубашке?

 

рубашка- это "шланг", в котором трос живёт?) попробуй маслом залить, потом тянуть. трос этот на себя со временем собирает всякую каку, она, как валенок). а ещё может быть редуктор колом встал и держит трос. редуктор надо попробовать провернуть, он очень тугой. 

ну и, после победы, весь трос почистить обязательно!)

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано
9 минут назад, Gooodwin сказал:

трос этот на себя со временем собирает всякую каку, она, как валенок

Что там за кака такая ? Сам трос представляет из себя проволочную спираль (она и определяет наружный диаметр) , набитую синтетикой красного цвета . 

493
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 3
7 2007
MB G300 TD 97г
Jeep GC WJ Lim 2001
Jeep Cherokee KJ 2006
Ford Explorer 4.0 2003
Jeep GC ZJ 1995.
Город: Юрга
Опубликовано
Опубликовано
1 минуту назад, tracker99 сказал:

Сам трос представляет из себя проволочную спираль

вот она и собирает пыль. 

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано
Только что, Gooodwin сказал:

вот она и собирает пыль. 

Ну , если пыль попадает внутрь двери , тогда и на трос попадет . Только (ИМХО) это никоим образом не увеличивает диаметр троса и не мешает его движению .

А вот если в трубку затянет кончик с обломками ползунка - тогда его заклинит .

трос.jpg

110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
1 час назад, Gooodwin сказал:

рубашка- это "шланг", в котором трос живёт?) попробуй маслом залить, потом тянуть. трос этот на себя со временем собирает всякую каку, она, как валенок). а ещё может быть редуктор колом встал и держит трос. редуктор надо попробовать провернуть, он очень тугой. 

ну и, после победы, весь трос почистить обязательно!)

Да знаю я что такое рубашка. Конечно я и так и сяк, кончик слишком мало торчит. Может эта рубашка(шланг) разбирается на составляющие, не целая она, там есть соединения, если погреть например..? Греть боюсь блин

Редуктор я снял, с направляющей трос тоже снял, у меня в руках просто голый трос в шланге.

Не могу победить, мертво сидит гад)

48 минут назад, tracker99 сказал:

А вот если в трубку затянет кончик с обломками ползунка - тогда его заклинит .

ВОТ! О чем я и говорю. 

Че делать то?

Изменено пользователем Томомболо
110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
1 час назад, tracker99 сказал:

Сам трос представляет из себя проволочную спираль (она и определяет наружный диаметр) , набитую синтетикой красного цвета

А вот мне показалось, чта это реальный стальной тросс, обмотан рыхлой тряпкой по кторому обвита стальная проволока, для зацепа с шестерней. Ну в том смысле что это точно не просто спираль. Я когда кончик зажимал в тиски (чтоб как то вращать, дергать и тп) у меня распушилась основа, сам стальной тросс.

Изменено пользователем Томомболо
110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А тряпка подмотана для сохранения смазки на долгие века, как я понял)

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
9 минут назад, Томомболо сказал:

А тряпка подмотана для сохранения смазки на долгие века, как я понял

Я видел новый - "трос" сухой и смазки нет , смазка только там где ползун по рейке ходит.

 Я так понял , что эта синтетика для того , чтобы держать шаг (там же принцип подачи "винт-гайка" ?) и для скольжения , ну как бархотка в обрамлении стекла .

17 минут назад, Томомболо сказал:

Че делать то?

А если погреть ? Я когда трос в новый ползун вкручивал , пошло только пару оборотов . А в кипяточке подержал - пластик размяк и завернул как надо . :up:

Изменено пользователем tracker99
110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
11 минут назад, tracker99 сказал:

Я так понял , что эта синтетика для того , чтобы держать шаг

Да, возможно очень, но там шестерня смазана была в редукторе по зубам тоже. Короче тряпка там нужна минимум по одной причине чтоб держать шаг хотя-бы. Бог с ней с тряпкой, у меня вопросов не вызвала. 

Кипяток говоришь...? Ок. Попробую. Спасибо. У меня почему-то насчет погреть,в голове,образы горелки и фена возникали только))))

Изменено пользователем Томомболо
110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Завтра дома сварю супец из этого троса.

Тот, что я никак не заберу с разборки, выглядит стрёмно.

Именно по вопросу троса

 

 

DL4NA2QLPY0CCW40GO4S8CGWS_wUxNVQdMkG.jpg

Изменено пользователем Томомболо
965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано
5 минут назад, Томомболо сказал:

Тот, что я никак не заберу с разборки, выглядит стрёмно.

Да , вид у него не очень - оплетка оторвана что ли от рейки ? Специально ползунком прикрыли ?

Опять же , указано что он с авто 03-го года . Помнится , up6 говорил , что там крепеж к стеклу отличается от нашего , вот такого   https://www.ebay.com/itm/Window-Regulator-Front-Left-MOPAR-4589265AD-fits-06-07-Jeep-Liberty-/162493637933?_ul=RU

110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 

8 минут назад, tracker99 сказал:

Помнится , up6 говорил , что там крепеж к стеклу отличается от нашего

Да. Все что есть на разборках, именно с таким креплением, железным. Другое оно. И это не КИТ улучшенный, а именно другой крепеж. Не на наши машины,  дорестайл как я понимаю

Изменено пользователем Томомболо
965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано
3 минуты назад, Томомболо сказал:

И это не КИТ улучшенный

Теперь увидел . Я то имел ввиду то , что поставил Zvuker на свой кащей .

Насколько я понял , рестайл 05-го года нам тоже не подойдет .

110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
12 минут назад, tracker99 сказал:

рестайл 05-го года нам тоже не подойдет .

Не, я не знаю, до какого года и что где ставилось, я просто вижу, что это принципиально другой крепеж стекла и все. Фотографий полно в инете, при детальном изучении становится примерно понятно как крепится стекло на эту железку, там два отверстия, через две пластмассовые проставки, как-то оно там крепится, может болтами... не знаю. У нас одна сквозная защелка в стекло и все.

Да Бог с ней с железкой. Я свою уверен что починю. Там  проволокой, несколькими стяжками прижать трос реально вполне, залить эпоксидкой поверх, норм будет держать (если не лучше заводский конструкции. Второй(отломанный ползунок можно аккуратно тоже приделать, железной пластинкой. 

Все будет работать. только трос нужен и все)

110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Понимаешь Константин, мне с "Ферио" пришло куча предложений по б/у стеклоподъемникам, но все они от 4 тыс и дальше, до 7.    А главное.. фоток нет с предложениями с пластмассовым ползунком, с живым...только вопрос насколько с живым и как долго он проживет.

На Ебей я заказал ползунок уже, но у уверен, что этот сделаю, и мотор у меня норм и рейка и редуктор.. все в порядке, нужен только трос. 

Я сварю свой. Если не выйдет то распотрошу его. Если это просто пластмассовая рубашка, без стальной арматуры, я попробую сделать из пластмассовой трубки рубаку.

Это даже академический интерес уже имеет

Изменено пользователем Томомболо
  • 4 месяца спустя...
5
Автомобиль: Jeep Cherokee KJ 3
Wrangler-3 JK (2007-2018)
Город: Novokuznetsk
Опубликовано
Опубликовано

Кому актуально, есть металлический комплект

2FBFAD45-F1D0-4055-BC00-CAA7881CB8C8.png

  • 5 месяцев спустя...
28
Автомобиль: KJ - Jeep Liberty 2007 Limited
3.7L
42RLE
NV242
Commander HK
2007 Limited
4.7L
Город: ЕКатеринбург
Опубликовано
Опубликовано

Мне актуально, ссылку можно, авто 2007 года, наелся задний левый

110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Ничего не выйдет, то что я писал. Отрывается сам ползунок в месте крепления к тросу.

Ползунки пластмассовые покупал на Али - полное говно, разлетелись. за железные не скажу, не пробовал.

Колхозинг с проволочками тоже не прошел.

Покупай б/у с разборки. Снять поставить - справишься сам. Головка на 10 и все

28
Автомобиль: KJ - Jeep Liberty 2007 Limited
3.7L
42RLE
NV242
Commander HK
2007 Limited
4.7L
Город: ЕКатеринбург
Опубликовано
Опубликовано

Они разные до и рестайл?А если купить дверь в сборе с дорестайла и переставить весь механизм?

110
Автомобиль: Cherokee KJ 2.8 CRD автомат 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
6 минут назад, guseff2004 сказал:

Они разные до и рестайл?

Да разные. Дорестайл железные, лучше были. И их больше на разборках

Зачем дверь? Достаточно купить механизм и стекло. Стекло могут взять взаимозачетом. У меня взяли

  • 1 месяц спустя...
5
Автомобиль: KJ 3.7
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано
 
 
 
В 25.03.2019 в 12:57, Томомболо сказал:

Достаточно купить механизм и стекло. Стекло могут взять взаимозачетом. У меня взяли

Собственно, я так и поступил. И все даже встало с первого раза, но есть нюанс.
В комплекте как у механизма стеклоподъемника так и у стекла не было проволочных фиксаторов стекла. Я это понял только когда уже все собрал.

Но это поправимо, проблема в другом.

Стекло при опускании и подъеме клинит в пазах, если его опускать дальше чем на три четверти. В итоге дорестайловый подъемник без креплений уезжает вниз, а стекло в перекошенном состоянии остается висеть. Соответственно, рестайловые пластиковые стеклоподъемники так и ломаются: стекло клинит, при подъеме деталюху в тонком месте скручивает и ломает.

Кто что посоветует?

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   8 пользователей, 0 анонимных, 172 гостя (Посмотреть всех)

    • RomahaWK2
    • Vladimir SPb
    • вадим 912
    • ivan-1410
    • Гарик Москва
    • ValdemarЫch
    • BlindBird
    • truckdriver
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 814
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...