Проблемы с системой охлаждения

[Кот_ученый]

ну тогда - паникеров к стенке..  .когда будет литр на 10 км кушать- тогда и паника...      устранить течи- долить и наблюдать... что тут еще скажешь?

[Alexliss76]

Так и сделаю

[myx]

 

 

- а он тоже искал причину "Бульк" и перегрева - помойму он решил проблему) и прокладка(и) ( 3,7-V-образный?) ГБ там непричем была...

 

На текущий момент причину на 100% так и не понял.

Диагностика дала невнятный результат. Антифриз не уходит.

Есть подозрение что конкретно на моей машине карлсон должен включаться на 1 скорость на 104 градусах.

Если это так, то летом он просто не справляется.

Как решение - жду оригинальный куллер из Мурманска, но он потерялся в дороге

Сейчас стоит не оригинал. Без кондея перегрева нет....

В идеале было бы заставить электрический вентилятор включаться например на 97 градусах... Но он у меня двухроводной с электронным регулятором скорости.

Боюсь не получиться, если только колхозить доп датчик в разрыв патрубка - но так не хочется...

[ale:)opp]

@myx, ещё обсуждалась подача дополнительного смещения на датчик температуры и отдельный блок управления вентилятором.

По "школе" - электрический вентилятор(если он единственный) должен включаться вместе с включением кондиционера. Но где-то обсуждалось, что при двух вентиляторах вискомуфта - основной вентилятор, а электровентилятор - дополнительный. При таком алгоритме электровентилятор (как дополнительный) будет ВСЕГДА включаться только тогда, когда не справляется основной (вискомуфта).  А сейчас получается, что "задумчивая" вискомуфта не включается на полную вовремя, а электровентилятор -не даёт ей это сделать когда уже начался перегрев.  Поэтому (ИМХО) сначала надо решать проблему с основным вентилятором, а потом - с дополнительным.

[tracker99]

 

 

 Поэтому (ИМХО) сначала надо решать проблему с основным вентилятором, а потом - с дополнительным.

Так у myx комплектация без виски . У меня с виской , но по мануалу он вспомогательный - опция для прицепа и тяжелых условий .

[ale:)opp]

А если электровентилятор - единственный, то должен включатся при включении кондея.

 

 

Кто на стоящем в пробке а\м будет протягивать воздух через конденсатор? - Электровентилятор.  

 

 

Надо внимательно смотреть. Я, например, не первый владелец и понимаю, что предыдущий собственник мог ради продажи а\м воткнуть з\ч подешевле только ради того, чтобы продать. А потом сиди и разбирайся почему кондиционер включен, а вентилятор не дует.... (мозги от а\м  в другой комплектации, другого рынка и т.д.)   

 

А\м американский, Роман уже здесь третий владелец. То, что виска не бьётся по VIN-у ни о чем не говорит. В какой комплектации а\м вышел с завода?

А если электровентилятор стоит ПЕРЕД пакетом радиаторов могу предположить, что основной вентилятор просто не установлен и надо поискать на электросхеме доп. выход управления под ещё один. Либо д.б. вискомуфта.
Чудес не бывает... Кто-то должен обдувать конденсатор...

[myx]

@ale:)opp, Вентилятор стоит со стороны мотора

а в комплектации с виской карлсон должен включаться при 94 градусах , а не при 104 т.к. он основной

Виска как ни странно дополнительная

[Кот_ученый]

 

 

В идеале было бы заставить электрический вентилятор включаться например на 97 градусах...

а дилер в этом не может помочь перенастройкой мозга?

[ale:)opp]

@myx, и при включении кондиционера вентилятор не включается?

[myx]

@ale:)opp, Включается.

И при заведении двигателя включается секунд на 20-30

[ale:)opp]

@myx, во всей переписке на форуме по поводу этого вентилятора так и не нашёл ответа на вопрос: при включённом кондиционере и температуре ОЖ 105 гр. вентилятор на повышенную скорость переходит?

[tracker99]

Так основная канва всей переписки (начальные страницы) сводится к тому , что у него на данный момент только одна скорость (малая или повышенная - хрен его знает)  и включается она только после 105 гр .

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[ale:)opp]

@tracker99,ок. Если неправ - поправьте или дополните.

1. Скорость вентилятора одна(визуально). 

2. Вентилятор включается: при включении кондиционера, при достижении 105 гр.  При достижении 105 гр. и включенном кондиционере скорость вентилятора не возрастает, как молотил так и молотит. (А должна возрасти. Ну ладно, допустим несовпадение рабочих частот сигнала с PSM  и вентилятора (неоригинального)).  

3. При включении на 20-30 сек вентилятора после запуска двигателя муфта кондиционера срабатывает? 

Если муфта срабатывает, то это похоже на алгоритм PSM. Тогда с учётом п.2 вторую скорость можно поискать осциллографом.

4. Если муфта не срабатывает -зачем включается вентилятор?

[tracker99]

При включении на 20-30 сек вентилятора после запуска двигателя муфта кондиционера срабатывает? 

 

Я когда-то у myx про это спрашивал , а что он ответил (и ответил ли ?) я не помню ... 

 

Если муфта не срабатывает -зачем включается вентилятор?

 

А вот это (если вент все-таки включается) нужно спрашивать у Крайслер . Как-то делал подвеску на каком-то кроссовере (марку уже и не помню) , хозяин рассказывал , что если заглушить авто с работающим вентилятором , то этот вент включится на десяток-другой секунд даже если пуск будет на совсем остывшем двигателе - помнит , наверное , недоработку . 

Я , честно говоря , не присматривался - может , и мой при холодном пуске срабатывает . Его не видно ни черта ,а услышать , пока виска с ревом жидкость по периметру раскидывает - нереально .

[myx]

 

 

во всей переписке на форуме по поводу этого вентилятора так и не нашёл ответа на вопрос: при включённом кондиционере и температуре ОЖ 105 гр. вентилятор на повышенную скорость переходит?

при 104-105 включение первой скорости

На счет второй - не определил

[myx]

1. Скорость вентилятора одна(визуально). 

Может и 2. На стоячем моторе летом при кондее не смотрел, а сейчас либо 2 скорость не включается, либо просто до температуры включения 2 скорости не прогревается на холоде.

 

2. Вентилятор включается: при включении кондиционера, при достижении 105 гр.

 

Да

 

При достижении 105 гр. и включенном кондиционере скорость вентилятора не возрастает, как молотил так и молотит.

Думаю 105 - это превая скорость, а второая должна включаться при большей температуре...

 

3. При включении на 20-30 сек вентилятора после запуска двигателя муфта кондиционера срабатывает? 

Посмотрю вечером

 

 

4. Если муфта не срабатывает -зачем включается вентилятор?

Тема обсуждалась на крайслер форуме. Это связано с работой щеток стекла. (может ещё какие факторы). Т.е. если перед выключением двигателя работали щетки (а следовательно шел дождь), то на радиаторе может быть влага и при нагреве повалит пар, который испугает водителя, который в свою очередь обратиться в сервисный центр, думая что это неисправность .

 

Во завернул

 

Хотя у меня есть ещё версия, что он должен включаться т.к. в мозги не сразу попадает инфо о температуре двигала. Т.е. перестраховка, вдруг он очень горячий.

Это я по аналогии с кулерами процессоров в системных блоках...

Изменено 4 февраля, 2015 пользователем Nordicus
формат цитат

[Кот_ученый]

Т.е. если перед выключением двигателя работали щетки (а следовательно шел дождь), то на радиаторе может быть влага и при нагреве повалит пар, который испугает водителя, который в свою очередь обратиться в сервисный центр, думая что это неисправность .

да все очень сложно в этой жизни...но мной прослеживалась следующая схема- если вышел из машины и заглушил движок но не выключил щетки- то они доработают цикл и начнут новый при следующем запуске...если при выходе не выключил их выключатель...если выключил-то дойдут до конца цикла(концевика) и не получив новой команды на цикл-успокоятся..

с вентом думаю по такому же принципу но через мозг..последняя команда-температура была работать- при включении он заработает и при холодном движке...если перед гашением движка довести температуру до выключения вента- то при новом запуске запомнив команду он не включиться...(ИМХО)

помойму это работает вне зависимости от наличия дождя( попробуйте)...

- команды думаю в мозг попадают достаточно быстро...не арифмометр же там  с конца то наконец... ;-)

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем Кот_ученый

[ale:)opp]

@Кот_ученый, 

С дворниками всё понятно. Там счётчик и концевик. На машине у MYX как мне кажется другой алгоритм. Не такой прикольный как считают на Крайслере, но более обоснованный с практической точки зрения.
Предлагаю к обсуждению....
Если вентилятор включается сразу после запуска вместе с муфтой кондиционера независимо ни от чего, то это м.б. проверкой системы кондиционирования.
Все системы а\м тестирует после поворота ключа зажигания\запуска.
Так же и здесь.
Короткий по времени запуск может:
1. Прогнать по системе фреон.
2. Создать рабочее давление.
3. Проверить работу датчиков-концевиков и других датчиков если есть.
4. Разгонать масло в компрессоре.
В случае если всё нормально, дальнейшее поведение определяется кнопкой включения кондиционера, если не нормально - формируется код и в данном ездовом цикле про кондиционер забываем.
Я поэтому и спрашивал у MYX о муфте кондиционера. Но он пока молчит...

[Кот_ученый]

@ale:)opp,

все выше перечисленное лишь гипотеза?

 

 ..."В случае если всё нормально, дальнейшее поведение определяется кнопкой включения кондиционера, если не нормально - формируется код и в данном ездовом цикле про кондиционер забываем."

 

 

- а код на пендаль водиле чтоб тот уровень масла проверил и давление в шинах - не формируется?

[myx]

При заводке машины и выключенном кондее включение муфты не происходит.

[ale:)opp]

Ну тогда у меня остался только один в вариант - БУ двигателя(замена или перепрошивка). У меня к сожалению дизель, а так - с интересом бы предоставил на пробу "свой" БУ. Кстати, блок не вскрывали? Воды в нём нет?

[myx]

нет, не вскрывали...

но у меня все более стойкое ощущение, что именно так он и должен работать , к сожалению..

т.е. включаться на 105 на первую скорость...

жаль сравнить не с кем

[ale:)opp]

но у меня все более стойкое ощущение, что именно так он и должен работать , к сожалению.. т.е. включаться на 105 на первую скорость...

Я согласен на 105 гр. - для первой скорости; но тогда 108 гр. - вторая и никаких запусков при пуске. А так получается, что это единственный автомобиль с таким алгоритмом.

[myx]

 

 

и никаких запусков при пуске

 

А это ещё почему?

 

На счет алгоритма - просто машины ни у кого такой нет для сравнения

[Кот_ученый]

при 104-105 включение первой скорости На счет второй - не определил

 

 

Но он у меня двухроводной с электронным регулятором скорости.

может есть смысл раздобыть где нить вот это http://kabanchik24.ru/muzhchinam/99-cifrovoj-lazernyj-beskontaktnyj-takhometr-.html

 

и более точно определить?

 

если у Вас безступенчатая регулировка скорости--" на глаз" это сделать сложновато помоему...?

 

@myx,

пробовали заглушить при остановленном венте и потом при следующем запуске остывшего посмотреть включается ли он на 20-30 сек?

 

@myx,..."а в комплектации с виской карлсон должен включаться при 94 градусах , а не при 104 т.к. он основной

Виска как ни странно дополнительная".

- какая разница есть доп виска или нет? раз у Ваших движков порог включения определен в 94 гр.ОЖ? 

У тебя тоже должен подхватывать с 94( а так как  ты прицеп не таскакешь и виской не укомплектован- то и справляться один...

 

(ИМХО) Вам к электронщикам надо - чтоб или "электронный блок" поднастроили снизив порог или в мозге поковырялись... ( или прилепить вент с виской настроенной на 94 гр.- тогда тоже все будет нормально с тепловым режимом ДВС и ваш вент не будет постоянно молотить...)

А то скоро лето!

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем Кот_ученый

[ale:)opp]

А это ещё почему?

Он включается для чего?

А\м только завёлся, генератор пытается восполнить потери АКБ на запуск. Ему это плохо удаётся т.к. двигатель работает на х.х. И тут включается мощный потребитель эл. энергии (10-20 А - вторая система зажигания) в виде вентилятора.

"И тут появляюсь Я, весь в белом и блёстках..."(С) .

Для этого должна быть веская причина. ИМХО

И потом...

Посмотрите на принципиальную схему. radiator fan.pdf

На блоке управления вентилятором есть: 1- силовой вход, 2 - силовой выход ("+" на моторчик), 3- масса, 4 сигнал управления. У меня такого на а\м нет, но если это реле обычных габаритов, то тогда это никакой не ШИМ, это обычное реле, сигнал управления которым, формируется PCM на основании сигналов 3-х датчиков: давления в кондиционере, давления в ГУРе, и положения переключателя раздатки. Ну ещё PCM знает температуру двигателя.

Тогда это доп. вентилятор, который включается при достижении двигателем температуры 105 гр. или появления доп. нагрузок - кондиционер, ГУР, раздатка. И нет там никакой второй скорости. И включение вентилятора после запуска двигателя - результат залипания, допустим, датчика ГУР.

[tracker99]

Ему это плохо удаётся т.к. двигатель работает на х.х. И тут включается мощный потребитель эл. энергии (10-20 А - вторая система зажигания) в виде вентилятора. "И тут появляюсь Я, весь в белом и блёстках..."(С) .

Чой та ?

На ХХ наш 136-ти амперный генератор легко выдает 80А , на прогревочных не менее 100А выкатит . Восполнить потери в 0,1 Ач (300А х 3 сек = 0,08Ач) для него раз плюнуть , тем более , что аккумулятор не умеет сразу хапать 20-30А .

 

это обычное реле, сигнал управления которым, формируется PCM на основании сигналов 3-х датчиков: давления в кондиционере, давления в ГУРе, и положения переключателя раздатки

То что в PCM приходит довольно много данных , еще не значит , что все они влияют на включение вентилятора . В пост №131 есть "мануальное" перечисление параметров , влияющих на это .

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем tracker99

[ale:)opp]

Характеристику в студию, пож-та

[tracker99]

@ale:)opp, генератора ?

Графика нет . Большинство современных ген выдают не менее 60% на ХХ . Косвенно могу подтвердить : габариты/фары , обдув на 2 , отпотеватель з/стекла ,  б/насос-лямбды-мозги , кондиционер (электровент работает) , музыка на 40-50% громкости (общий номинал ее предохранителей 60А) , в результате 14,3-14,5В в системе . Если бы не хватало , провалилось бы .

[myx]

Что-то мы не в ту сторону ушли...

 

Кот, вентилятор при заводке включается на 20 секунд и это я считаю нормально.

 

Спрашивали про муфту кондея - она не включается, если кондей не включен.

А кро замер скорости - интересная вещь...