Лифт 2" WK

[Гость]

Итак, отчет.

Получаю аморты, открываю, понимаю что идея о понижении подвески рухнула на корню. Сажусь на телефон, нахожу токарный станок и того кто с ним умеет управляться. Приезжаю, советуюсь, бегу покупать резец узкий. Цена вопроса 100р. Потом токарю еще 500 на мороженое 

Спойлер

. Проточили 2 канавки. Одну под стоковую высоту тарелки, вторую на -10мм

Лечу в гараж, загоняю, меряю спереди от центра ступицы до арки

Спойлер

 545мм на свежих пружинах ОМЕ МД.

Разбираю, сравниваю Б6 и Б8

Спойлер

 Как видно из фото в самом нижнем из трех возможных положений тарелка у Б8 становится, выше чем стоковая. Высота лифта по инструкции 0,75" (20мм). Вторая риска это 1,5" и самая верхняя это 2" лифт. В инструкции опять же написано что данные амортизатор не устанавливается в стоковое значения и все расчеты лифтования условны, зависят состояния подвески, типа заводской пружины и т.д, применять только заводскую пружину. Ставлю тарелку в самую нижнюю самодельную проточку, что будет равно -10мм от стока 

 

Вот так выглядит оме-мд на стоковом амортике 

Вот что нахимичил я с Б8 

Спойлер

 

 

  в сравнении со стоковой высотой, тарелка стоит на нижней самодельной проточке. 

Размеры штатных проточек обозначены в дюймах. Размеры самодельных в минус миллиметрах от дюймовых. 

 

Собираем. Катаемся. Удовлетворение получено. Замер высоты 520мм. Самое то. Сразу пропал стук из рейки. Вообще. Даже специально пытаюсь чтоб стукануло - не получается. Передок стал помягче, болтанки нет, полицейских пролетаю буквально. Вчера испытывал на самом жестоком, который у нас есть в городе. Раньше приходилось притормаживать. Теперь можно давить на газ))

[Гость]

Развал и схождение - тут даже спорить не буду. А с какого перепугу там продольный наклон оси колеса поменяться должен при отсутствии изменений в длине рычагов и их расположении относительно продольной оси автомобиля?

[Николай Пименов]

А потому что рычаги смещаются не плоско-параллельно при изменении высоты подвески, хоть чуть, но меняется кастер, и если был "на грани" - может выйти за пределы.

[Гость]

Если б у бабушки был... Ну вы в курсе, это еще до Путина придумали.  Плоско, не плоско - это демагогия. В идеале оси нижних и верхних рычагов должны быть параллельны, точки качения и длина рычагов есть константа в системе. Так что кастор никуда там не меняется. Косяки в подвеске, раздолбаные сайленты и прочее во внимание не принимаем как мусорные данные. 

Если хотите, то внесение изменений в заднюю подвеску влияет куда больше на ось наклона переднего колеса к асвальту. 

[олегТТ]

Кастер именно меняется при лифте. По законам механики или по иным каким законам подлости , но ...  меняется.

 

У меня есть распечатка моего "схода-развала" после лифта , где видно значение установленного кастера(то , кот. развальщик смог максимально компенсировать) и величина нормы для нашего стока. Видно , что оно находится за пределами.

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем олегТТ

[Гость]

Интересно, каким образом он тебе наклонил амортизатор не сдвигая сайлентблоки в рычагах? Намек понял? 
У меня кастор в норме что до, что после установки. 
Да и вообще, что вы пристали к этому кастору? Меняется, не меняется... Поназадирают машину, понатыкают нештатные колеса, а потом еще о каких-то стоковых значениях кастора речь ведут. Не вижу корреляции между стоковой подвеской и стоковыми значениями кастора и лифтованной подвески со стоковыми значениями кастора. Рулится нормально, резину не хавает, в сторону не тянет, расход в норме - не мешайте машине работать. Че вам неймется-то все гайки накрутить?

[Mugatu]

Да просто всё ведь... При лифте развал передних колёс увеличивается (верхняя часть колеса вылезает наружу, ога) и для компенсации этого - автослесарь "вытаскивает" нижние рычаги наружу. Вытаскиваются нижние рычаги наружу посредством откручивания болтов сайлентов нижнего рычага, соответственно переднего и заднего.

Лан.

Кастер, на исправном авто имеет значение "+" (ось вращения поворотного кулака наклонена снизу-спереди-назад-вверх как в велосипеде, например) и находится в некотором предусмотренном конструкторами "допуске", чёт между 3 и 4 градуса или около этого, не суть... В процессе эксплуатации, т.е. с течением времени, кастер уменьшается т.е. устремляется к цифре 3 град. или меньше. Происходит это от того, что передние колёса получают удары судьбы преимущественно  спереди и нижние рычаги постепенно "отъезжают" назад, в основном за счёт деформации заднего сайлента нижнего рычага, резина которого трескается и т.д.

Так.

Значит, для того чтобы вернуть кастер в пределы нормальных (конструкцией предусмотренных) значений - нужно нижний рычаг (нижнюю точку крепления к поворотному кулаку) - сдвинуть вперёд. А делается это или смещением заднего сайлента нижнего рычага наружу, или переднего сайлента - внутрь! Но при лифте сайленты уже (см абзац первый) вытащены наружу, соответственно "пространства для манёвра" уже нет и приходится ездить со значением кастера меньше чем должно быть, у меня получилось чёт около 2,6 град. например, а больше (хотелось бы, ога) не вышло... А хотелось бы!

Ибо, если передний сайлент сдвинуть внутрь - уйдёт (увеличится) развал, а задний сайлент и так уже выдвинут наружу максимально...

 

Во какая фигня!

 

Зы: Тут терли за кастер, кста: http://jeep4x4club.ru/forums/topic/25390-shod-razval-na-gch-wk-2006/page-2

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Mugatu

[Гость]

У меня ничего никуда не вытащено, ни на какие ружи и внутрянки не завалено. Я все сайленты поменял внизу, поставил так, как стояли старые, даже болты так же по старым меткам ржавчины закрутил. На стенде не влез в один допуск, парни отпустили и затянули болт на переднем сайленте, даже стучать не пришлось.

[Mugatu]

Цытато: На стенде не влез в один допуск, парни отпустили и затянули болт на переднем сайленте, даже стучать не пришлось.

Ну, парни которые "работают на стенде" (автослесари) - онэ такие...

Кароч, нужно "стоять над душой", на мой взгляд, как бы это не было неприятно (писец как они бесятся )  и смотреть...

 

Кароч, найопка везде! Сверху-до низу и слева-направо... Жулики! Йоптъ...

Тут писал недавно, кста: http://jeep4x4club.ru/forums/topic/36665-vechnye-problemmy-nekachestvennaia-rabota-servi/?p=1106159

 

Такая фигня...

Изменено 17 сентября, 2015 пользователем Mugatu

[General]

На стоковых пружинах можно. На ОМЕшных получится еще выше и, полагаю, дубово-табуреточно. Самая нижняя проточка на Б8 сделана выше, чем на стоковых/Б6.

Ну мне дубовотабуреточно не грозит, у меня лебедка и защита висит на морде, а это около 70кг дополнительно

Не знаю , что там критичного в кастере при незаводской высоте . Лично я не увидел никаких изменений в качестве езды(в отриц. сторону). А кастер уже при лифте в 2" на нашем Гранде выставить как положено не удасться. Но нестыковка небольшая.

Кастор выставляется на ура, при лифте 2"

[Гость]

 

 

Ну мне дубовотабуреточно не грозит, у меня лебедка и защита висит на морде, а это около 70кг дополнительно

пружины то у тебя мд или хд?

[General]

пружины то у тебя мд или хд?

мд

[Гость]

эксперементируй, что я еще могу сказать. у меня были мысли вообще на стойке резьбу нарезать чтоб регулировать можно было по месту, но забил. я б сзади мд на хд сменил бы себе.

[олегТТ]

 

 

Кастор выставляется на ура, при лифте 2"

Хоть на ура , хоть на бис , но ... НЕ выставляется. Ни у меня не выставился , ни у Евгения.

И значения у нас получились одинаковые. Обвинить своего развальщика в некомпетентности не могу никак. Опыта у него предостаточно.

 

Так что при нашем лифте кастЕр оказывается за пределами , как ни крути. Но как тут глубокомысленно  было замечено - хрен с ним , с этим кастЕром ! Поскольку данное отклонение , как выяснилось , ни на что не влияет - слишком мало расхождение.

[General]

Какой мне смысл врать? Распечатку выкинул, все выставилось в зеленую зону

Изменено 18 сентября, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[diman145]

Да черт с ним, с кастером! Куда ехать делать развал? На 3Д или к другу на советский стенд?

[Николай Пименов]

Тут как раз твоё мнение о кастере и будет решающим. Считаешь что он тебе таки нужен - 3Д. Решил после перепалок забить - можно на обычный.

[diman145]

Поеду на 3Д. Прям заинтриговали этим кастером.

[Николай Пименов]

А чего там интриговать? Есть такой параметр геометрии, должен быть в норме - в чем интрига?

[олегТТ]

 

 

Прям заинтриговали этим кастером.

Эт да ... кастер это вам не фунт изюма ... Тут ведь как - либо он выставляется ... ... либо нет.

 

Но пытаться нада ! - в этом всё дело.

[Mr.Freddy]

Все народ, с лифтом все готово, фото вечером закину. Итак 4 амора и 4 пружины от командера, более чем достаточно ежели без фанатизма. Поначалу казалось все жестко, без раскачек. Но спустя 8 тысяч километров и приезду обратно в мск сделал вывод - и все таки жесткости не хватает (для меня), как только стойки сдохнут буду ставить максимально жесткие кони, пружины от командера оставлю. Плюс резину свою вранглер атиса дошоркаю и буду ставить мудовую, соответственно тоже ожидаю плюс в лифте. Лифт комплект заказан на авиа завод, когда сделают не знаю, как будет готово начну с задка, если понравиться оставлю, с передком надо будет посмотреть и подумать. С передком были заморочки по установке. Все снял без проблем, поставил рулевые наконечники муг, старые были в полном ужасе пыльники в хлам плюс люфт. Но без сварки не обошлось, пружину сняли, а вот стойку из серьги которая крепит ее к рычагу снять не могли, закисло насмерть, взяли сварку и в режиме нагрева грели болт и нижнюю часть стойки ( одна стойка была пустой, вторая нежалко ибо под замену), и только тогда еле вытащили. Все поставили, рулевые по виткам, руль скривился, но шла прямо. И так я без сход развала доехал до мск еще 2000 км, добивал 4 шаровых. Кстати подскажите где их лучше поменять и сделать сходразвал, в сх27 или есть подешевле? Шаровые в наличии, еще от старого хозяина в упаковке остались. Каких либо минусов, кроме стуков убитых шаровых, после установки пружин и стоек пока не замечено.

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Mr.Freddy

[kee]

... как только стойки сдохнут буду ставить максимально жесткие кони, пружины от командера оставлю. 

От Коммандера есть несколько видов пружин по жесткости, самые жесткие от 5,7. Номеров пружин не осталось, которые ставили?

[Николай Пименов]

Да не проблема раздобыть вам номера пружин любой жесткости, заказывайте чего хочется - и всё будет...

[Mr.Freddy]

От Коммандера есть несколько видов пружин по жесткости, самые жесткие от 5,7. Номеров пружин не осталось, которые ставили?

Человек, который отдал, на командере ездит, ему тоже нужно было жестче, его спасло только кони пружины и аморты. Честно говоря номера были на амортах, но в процессе работы забыл сфоткать. Сейчас с морозилкой закончу, доберусь до компа и фотки скину полученного лифта

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Mr.Freddy

[Mr.Freddy]

Вот как и обещал фото как лифтанулась после замены, раньше загорала на пузе.....Все невооруженным глазом заметили как поднялась, даже жена никакая в этом вопросе

Забыл фото сделать и написать, что тачка груженая до жопы...только с урала..еще не распаковались

Завтра в джип территорию гоню..шаровые менять..и все..тачка конфета, в понедельник произойдет консервация очередная раст стопом...тачка внукам достанется))..шутка....все в идеале теперь, цепи звездочки..все....реально будет миллионник, даже краска еще американская . Продам только когда решу вопрос стройки и будет капуста на свежую полноразмерную тундру!

Фото готового лифт комплекта изготовленного на авиа заводе выложу отдельно, и фотки установки сначала на корму, а там посмотрим что делать дальше

Изменено 24 сентября, 2015 пользователем Mr.Freddy

[Mr.Freddy]

Сегодня в территории джип шаровые менял, рядом вранглер шаманили. Резина у него мне жуть как приглянулась, гудричи мудовые 33 скорее всего. Жду свои проставки на 50 мм по кругу, поставить эту резину, вот это будет лифт так лифт сантиметров на 10 до порогов точно прибавится.

Изменено 25 сентября, 2015 пользователем Mr.Freddy

[Serega64]

Сегодня поставил аммо от Газели, переделав их под лифт. По сравнению с тем, что стояли, машина стала мягче, и крены стали меньше) Что очень радует.

Фото:

[Serega64]

еще фото

[EmerA]

 

 

По сравнению с тем, что стояли, машина стала мягче, и крены стали меньше) Что очень радует

 

Это плацебо...., скоро пройдёт....  

[Umnik777]

 

 

Сегодня поставил аммо от Газели, переделав их под лифт

а что за амморты? дай номерок

[олегТТ]

Я слышал , их так просто продают в любом магазе ГАЗа ... без всяких "номеров".