Перейти к содержанию

Практика использования модификаторов трения


Гость

Рекомендуемые сообщения

95
Автомобиль: Еще один WK2 )))
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

а кстати сейчас у меня при 200035 км пробега комп показывает 6676 моточасов

Опубликовано
15 минут назад, vvv001 сказал:

а я сегодня 200000 км разменял утром, что советовать  лить будете настоятельно? :crazy:

а я ничего советовать не буду :) все свои мысли, какие есть на сегодняшний день, я уже изложил :)

 

скажу только, что отец насмотрелся на мои эксперименты с тем же супротеком и уже прикупил себе для своего дизельного GL :lol2: Скоро будет заливать, у него сейчас пробега около 140 тысяч. Масла-то он льет уже давно такие же, как и я :) 

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, ALLIGATOR сказал:

что за генератор?

бензиновый, 7ква,  хондовский мотор, остался со времен стройки. 

приходится при отключениях запускать, когда ибп не хватает. Иногда подолгу работает

95
Автомобиль: Еще один WK2 )))
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

я уже очень давно, наверное почти лет шесть,  как Idemitsu euro spec 5w40 использую.. но вот присадками как то так и не сподобился за все время...  для джипа...

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, ALLIGATOR сказал:

Мне не совсем понятно, почему если дисульфид молибдена плох, его в свои масла добавляют ликвимолли

Он не плох - просто смерть турбине...  Я точно не помню, но кажись уже почти все производители перешли на органический молибден, многоядерный... 

Опубликовано
3 минуты назад, EmerA сказал:

Он не плох - просто смерть турбине...

Это как?

 

Сколько ни читал, не нашел негатива по нему. А тот же маннол делает масло с дисульфидом молибдена именно для дизеля :wizard:

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 минуту назад, ALLIGATOR сказал:

Сколько ни читал, не нашел негатива по нему.

На ойле есть тема целая...., позже если найду ссыль скину....

3 минуты назад, ALLIGATOR сказал:

А тот же маннол делает масло с дисульфидом молибдена именно для дизеля

А маннол..., я бы посоветовал в жигули лить....  :D

Опубликовано
8 минут назад, EmerA сказал:

На ойле есть тема целая...., позже если найду ссыль скину....

Ну только, пожалуйста, с практикой, а не только теории :)

 

9 минут назад, EmerA сказал:

А маннол..., я бы посоветовал в жигули лить....  :D

Значит наша контора свежеобразованная и корректирующая состав масла на коленке по пожеланиям форума, тебе внушает больше доверия, чем вполне себе крупный европейский производитель :lol2:

Опубликовано

@EmerA я хоть и не сторонник подобных тестов, но определенный эффект виден. Молибден прилично снижает трение :) 

 

 

652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
5 часов назад, ALLIGATOR сказал:

Значит наша контора свежеобразованная и корректирующая состав масла на коленке по пожеланиям форума, тебе внушает больше доверия, чем вполне себе крупный европейский производитель :lol2:

Ну какой крупный европейский? 

Да, бренду под двадцать лет, но создан он был выходцами из СССР для стран бывшего СССР.  Когда еще нормальных брендов  большого выбора  не было, они в 96-97  вышли на наш рынок с  дешевым продуктом и с западной этикеткой. Как обычно покупали что-то в розлив и переупаковывали.  В Прибалтике.

Не думаю, что что-то принципиально поменялось. 

 

зы. я маннол  с молибденом лил, сдуру, смолоду,  в карбюраторную ауди 100  году этак в 96-97.  Ничего кроме цвета чёрного в нем не было 8-)

 

Опубликовано

@AlexIV да производитель как производитель, я ж не говорю, что это лучшие масла в мире :) Вроде делает масел около 100 000 тонн в год :) Меня из их ассортимента пока волнует лишь присадка с молибденом :) 

Опубликовано

@EmerA ну, тут каждому своё :) Хотя я и сам хочу в следующий раз перейти на масло татнефть :)

 

Пруфы по дисульфиду молибдена не нашел? 

3 915
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано
23 часа назад, ALLIGATOR сказал:

не нашел негатива по нему

http://krutimotor.ru/prisadki-i-maslo-s-molibdenom-stoit-li-ispolzovat/ :read:

Цитата

С учетом вышесказанного можно сделать вывод, что современные масла уже имеют в своем составе готовый и полностью сбалансированный пакет активных противоизносных, моющих, противозадирных, энергосберегающих и других присадок. Получается, в дополнительном использовании молибдена для двигателя нет практической необходимости.

 

Опубликовано (изменено)

@Nordicus Игорь, это такая же болтология, как и большая часть информации в интернете... Я читал это, когда искал инфо по дисульфиду молибдена. Вообще грустно становится, что статьи пишут кто угодно, но не профильные специалисты...

 

Особенно мне нравится такое:

Цитата

А теперь обращаем ваше внимание на то, что для двигателей внутреннего сгорания, как правило, использование дисульфида молибдена не рекомендуется самими изготовителями ДВС, так и опытными автомеханиками. Дело в том, что масло с дисульфидом молибдена является смесью, а не химическим раствором.

Т.е. смесь, т.е. достаточно крупные элементы. Которые, тем не менее, сквозь фильтр как-то проходят. Кстати, микрокерамика в масле тоже не является химическим раствором...

 

А уже дальше по тексту:

Цитата

Результатом такой реакции становится большая по размеру молекула, а скопление таких молекул оседает на масляном фильтре, загрязняя его. 

Это, блин, что за молекулы такие, которые аж фильтр отлавливать начинает? И вроде раньше смесь была... Они себе молекулу моторного масла представляют? Что ж её-то фильтр не останавливает? Я не очень представляю, что это за фильтр должен быть в двигателе, чтобы он на молекулярном уровне фильтровал...

 

Короче, очередная странная статья. Я такую тоже могу написать.

 

В противовес к этой "статье", можно кинуть это:

https://liquimoly.ua/id_342

https://liquimoly.ua/disulfid-molibdena-razrushenie-mifov

Изменено пользователем Гость
746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано
В 21.03.2019 в 14:57, vvv001 сказал:

а я сегодня 200000 км разменял утром, что советовать  лить будете настоятельно? :crazy: Понятно, что как всегда, поздно, но все же лучше чем совсем всухую моточасы нагонять...

Подумай, стоит ли??? Может без бодяги ещё столько же пройдёшь??

746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано

Парни, вот как хотите....)))) Только за себя скажу. 10 человек скажет "можно", а 2 "нельзя", значит нельзя)))) Нет, я не трус))) Просто эти 10 ещё не обожглись)))) 

Опубликовано
1 час назад, Пьер Ришар сказал:

по моему опыту это самая рабочая и надёжная вещь

А по каким присадкам есть еще опыт использования?

1 час назад, ZOLTR сказал:

Подумай, стоит ли??? Может без бодяги ещё столько же пройдёшь??

Вполне возможно :) Но с модификаторами трения мотор работает мягче, крутится веселее, словом - больше удовольствия от машины :) Хотя на бензинках, думаю, это может быть меньше выражено :)

 

Кстати, MANNOL 9991 еще в хундаевский бензиновый G4KE плюхнули,  нравится эффект :)  Будем наблюдать дальше :) 

1 минуту назад, ZOLTR сказал:

Только за себя скажу. 10 человек скажет "можно", а 2 "нельзя", значит нельзя)))) Нет, я не трус))) Просто эти 10 ещё не обожглись)))) 

Тему открыл,поскольку у меня лично опыт использования модификаторов трения более 10 лет :) У меня опыт положительный. Но стало интересно, как у других :) 

746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано
5 минут назад, ALLIGATOR сказал:

Тему открыл,поскольку у меня лично опыт использования модификаторов трения более 10 лет :) У меня опыт положительный. Но стало интересно, как у других :) 

Тему открыл, молодец)))) Только вот у меня опыт получился не совсем положительный)) 

Опубликовано
2 минуты назад, ZOLTR сказал:

Только вот у меня опыт получился не совсем положительный))

Ну так расскажи, что лил, зачем, что получил :) Тема то ПРАКТИКА :)

746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Да писал уже выше, лил ER, получил нестабильную работу двигла, ошибки и одну башку на замену)))) 

https://www.google.com/url?sa=t&amp;source=web&amp;rct=j&amp;url=https://www.energyrelease.com/ru/o-produkte/ispytaniya2&amp;ved=2ahUKEwjzsY717pXhAhXC5KYKHahmBAIQFjABegQIAxAB&amp;usg=AOvVaw3CvNEJESZhmKuBoMyCMhtr&amp;cshid=1553262033274

Изменено пользователем ZOLTR
Опубликовано
7 минут назад, ZOLTR сказал:

получил нестабильную работу двигла, ошибки и одну башку на замену))))

Так а почему голову-то менять пришлось? Что с ней случилось?

 

Я когда-то давным-давно залил ER еще в 21099 с инжекторным мотором, разницы вообще не увидел. Правда проездил не долго, машина в аварии погибла.

746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Выпускной клапан одного из цилиндров не закрывался до конца. 

Сначала то все ОК было, а через 3 замены масла этот гемор начался.  А башку не стал менять, поменял все)))) 

Изменено пользователем ZOLTR
746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано

Машин овер 3,6 с нуля в салоне брал в 12-м, где то на 35к начал лить))) и на 80к получил ошибку двигателя и болтанку на холостых. До 117 проболтался и отдал в люди)))) 

309
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE 3.0 (WK2 2017)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, ALLIGATOR сказал:

Хотя на бензинках, думаю, это может быть меньше выражено

В 2.4 "мультик" лил "правильное" масло  и VRX 500- движок работал мягче и я его не боялся крутить. А крутить приходилось, так как    его все-таки на трассе маловато. 120 000 - без масложора был сдан в трейдин. На 100 000 км делалась эндоскопия. С ДВС все нормально. Заводской хон  и отсутствие задиров и прочих "приятностей"( посмотрите ветку JCH KL- проблемы начинаются на меньших пробегах). 

3.0 Pentastar  работает мягче и крутиться веселее.   В корейский G4   1.6 заливается татнефть  LUX 5W30 и порция VRX 500. Пробег  70 000 км - движка не слышно. У соседа на стоянке такой- же авто. Пробег 65 000 км. Льет дилерское масло и замена каждые 15 000 км. На холодную  грохот клапанов. Да и на горячую ДВС работает значительно шумнее.

А противоизносный стандартный пакет ZDDP- там не модификаторы трения случайно? Просто он создан был при "царе горохе".  Сейчас появились более современные модификаторы. Но цена вопроса?  Тот же Castrol, Mobil добавляют модификаторы трения в свои топовые масла: титан, молибден, бор. ( только пропорции микроскопические. Добавят больше - себестоимость улетит)

В принципе каждый решает сам о целесообразности лить в  ДВС масло стоимостью более 1500 руб/л.   

Спойлер

Что -то никого не напрягает "Лучок" и дилеров MB.

У "Татнефти" совместный проект с VAG по поводу дизельного топлива и масла. Получат одобрение WV - ценник в космос и по маслу и по топливу. По результатам независимых анализов (которые заказывали и оплачивали  члены Oil-club),  масла Татнефть показали очень достойные результаты и ни чем не хуже, а за частую и лучше даже некоторых "именитых" брэндов.  Некоторые именитые брэнды  производятся за  частую на территории РФ на базовых маслах от Татнефть.  С данной информацией можете ознакомиться на указанном выше ресурсе. Ну а по поводу  в "усмерть" импортных масел можете ознакомиться тут: https://www.drive2.ru/b/467970841552880311/

Так что сарказм по поводу использования масел от "Татанефть" безоснователен. 

Ни за что не агитирую, ни к чему не призываю - каждый сам "куец своего счастья".     

 

Опубликовано

@ZOLTR на 3.6 с головами бывают косяки. Интересно, конечно, связано как-то или нет.

 

3 минуты назад, srs3491 сказал:

А противоизносный стандартный пакет ZDDP- там не модификаторы трения случайно? Просто он создан был при "царе горохе".

Да, это действительно древняя плакирующая присадка, чьё нааличие в масле никого не смущает :) 

 

5 минут назад, srs3491 сказал:

только пропорции микроскопические. Добавят больше - себестоимость улетит

Честно говоря, у меня ощущение, что эти самые присадки стоят копейки. 

309
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE 3.0 (WK2 2017)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
34 минуты назад, ZOLTR сказал:

Сначала то все ОК было, а через 3 замены масла этот гемор начался. 

Ну и опять же не факт, что это из-за ER. Может быть банальный заводской брак или:

Спойлер

Василий (Трутни) писал, что рокера меняли пачками.  ( И опять же они рекомендуют масло с модификатором трения- титаном.) А рокера выходили из строя из-за банального маслянного голодания, которое возникало по причине откручивания заглушки в "галерии" "башки"-  эта инфа еще от одного гуру.

 

Изменено пользователем srs3491
309
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE 3.0 (WK2 2017)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, ALLIGATOR сказал:

что эти самые присадки стоят копейки. 

Ну как бы можно попробовать купить 70 н.м. гекасагональный нитрид бора на EBAY. Не дешево, брать нужно много.  Естеровое масло то же не дешево. Ну и стабилизатор- что бы нитрид бора не осел там где не нужно.   

746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано

Может быть? Но чета на трейлхоке не тянет экспериментировать?

Опубликовано
3 минуты назад, srs3491 сказал:

Ну как бы можно попробовать купить 70 н.м. гекасагональный нитрид бора на EBAY. Не дешево, брать нужно много.  Естеровое масло то же не дешево. Ну и стабилизатор- что бы нитрид бора не осел там где не нужно.   

Я к тому, что производителям они не так дорого обходятся, если о чистой себестоимости. А дальше начинается "ценообразование на основе ощущающейся ценности товара" :) 

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   2 пользователя, 0 анонимных, 95 гостей (Посмотреть всех)

    • Galex89
    • Os_ii
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 733
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...