Всем привет.

Задался вопросом, купить на аукционах США, Compass 2011 -2014 г.в. 2.4L с АКПП, но в описании "AUTOMATIC" подразумевают и вариатор ... Судя по интернету , он не особо приветствуется. Вопрос: как определить, что за коробка стоит там?

нормальный там вариатор, нет с ним проблем... определить по вину, остальное чушь

Возможно, но когда он новый, а если рассматривается машина с пробегом до 150тыс ml и неизвестно как он обслуживался, то удовольствие то еще .. 

Сайт где можно посмотреть по вину?

не вижу смысла в дальнейшем обсуждении, в таком случае, если Вы лично знаете особенности вариаторов данной модели JEEP после пробегов 150000 км... Я останусь при своем мнении - вариатор не проблемный, а большинство ранних - первых авто, ушли далеко за этот порог...

@DontWorry 

1. Любой узел можно сломать. Есть море машин с пробегом 200-300 тысяч на родном вариаторе.
2. В случае проблем вариатор чинят на каждом углу, его как грязи вокруг и стоимость не зашкаливает.
3. По VIN видна ПОЛНАЯ комплектация автомобиля. Это единственно, что нужно для идентификации автомобиля.
4. Можете тут. DAV – вариатор, DA4 – шестиступка АКПП

@MoparPlus В Москве да, на каждом углу, в Луганске ...., нет ..., поэтому и подхожу так к выбору ...

@DontWorry вы считаете, что с 6F24 будет лучше? Ну-ну. 

@DontWorry вы хотите сказать, что у вас там не ремонтируют Аутлендер, ASX, Лансер, Кашкай, Икстрейл, C-crosser, C4 Aircross, 4007, 4008, Колеос и Меган? JF011E намного распространённей, чем 6F24. Последняя изучена меньше, доноров мало в случае чего, а расходники более редкие и дорогие.

 

Если вам так принципиальна разница, найдите для начала тех, кто возьмётся ремонтировать ваш автомобиль, а уже потом определяйтесь с трансмиссией. Тысяч 300 человек должно было остаться, не так и мало. 

@MoparPlus  я считаю что лучше ))))  

Если не ошибаюсь такой же ставился на Nissan Teana? 

Так вышло, что я по старой памяти, работаю с "коробочниками". Так вот мой папа, так любит Nissan, когда попал в ДТП и его любимая Maxima пошла под списание под восстановление в южные регионы.

Хочу, говорит такую же надежную и неприхотливую! За похожие экземпляры, как у него была, хотели порядка 500 +/- что в принципе космос! Решил он тогда воплотить мечту, уж больно Teana нравилась. Но пугал вариатор. 

Посмотрели мы с ним некоторые интересные варианты, покатались, все хорошо, но на одной из самых приглянувшихся машин варик, я бы сказал, чудил... Меня очень сильно смутили конкретные толчки при переключении селектора. 

Но душа то лежит, что делать.... Обзвонил я нескольких представителей сферы ремонта АКПП, причем не связанных между собой. Вердикт у всех был один, но процитировать хочется самый запомнившейся: 

- Jatco 10, для себя брать хочешь?

- Ну да

- Прямо очень нравится?

- Нравится, приелась, что тут поделаешь... 

- Нравится, пройди мимо! 

Так мы и выбрали потом свежее годовалое авто, с классической гидромеханической АКПП. 

 

Вариатор более дешев в производстве, но более капризный в эксплуатации! На многих авто изначально из-за отсутствия должного охлаждения имел проблемы с перегревом, потом вроде решалось установкой дополнительного радиатора, потом гудящие подшипники, выработка на валах, ремень, задиры и далее по списку.

Жидкость желательно (обязательно) менять в 2 раза чаще чем в классической АКПП и не только жидкость. 

А что касается ремонта, тут +/- одинаково, причем классическую АКПП даже дешевле получится восстановить, но тут все от модели зависит. 

Да Jatco 11 - это далеко не самый худший вариант, я думаю они на ровне с божественным Aisin )))) 

+ Экономит топливо! 

Но все же гидромеханика ни так прихотлива и понадежнее, пусть даже самую малость... Мне кажется даже в тепличных условиях классика тыс на 50 больше проходит, и это минимум. 

 

Никого ни к чему не призываю, просто делюсь своим мнение (оно в корне не верно) относительно выбора вариатор / гидромеханическая АКПП.

@Alex-Nefras спасибо за развёрнутый ответ. С другой стороны у меня 8 лет перед глазами, за которые видел пару тысяч машин именно на вариаторе, причём некоторые из них наблюдал по 200 тысяч. Не так страшен чёрт, да и там двухконтурное охлаждение стоит с завода, которое не снилось Аутлендеру.

 

Всё упирается в три фактора

• как эксплуатировали
• есть ли специалист по ремонту выбранной трансмиссии
•  сроки и сумма ремонта

Для меня самый важный второй, ибо Луганск и так областной центр, то есть выше головы не прыгнешь. Ну и добавьте реалии проживания именно в этом городе. 

@MoparPlus 

26 минут назад, MoparPlus сказал:

@Alex-Nefras 

 

Всё упирается в три фактора

• как эксплуатировали
• есть ли специалист по ремонту выбранной трансмиссии
•  сроки и сумма ремонта

 

• Как бы ее не эксплуатировали, дороги в Луганске убитые, а вариатор их не особо любит ( насколько вычитал информацию в интернете, опыта с вариторами не было ).
• Специалистов нет ( гаражи не считаются ), собственно, когда была дизельная тойота,  и появилась проблема с двигателем, дизельщика так же не нашел.
• Сроки будут выше чем в регионах России, т.к. практически все детали будут под заказ, либо цены соизмеримы с Московскими и то, далеко не всё.

Машинка нравится, но дабы "предвидеть"  дальнейшее попадалова на головную боль, необходимо исключить как  можно больше факторов сталкивания с ее "местным" ремонтом.

@DontWorry 

• До всех событий дороги в Луганске были лучше киевских   Вариатору плевать на дороги, но он не любит пробусковку, впрочем, как и прочие трансмиссии.
• Почему гаражи не считаются? Там порой сидят толковые специалисты, к которым отправляют сами сервисы в тяжёлых случаях. У нас в Москве с Питером это нормальная ситуация. А дизель он в целом проблемный, разбирающихся людей и тут немного.
• В таком случае особой разницы нет между вариатором и АКПП. В пользу последней могу сказать, что она стоит на Hyundai, Kia и SsangYong.

В любом случае желаю удачи в покупке. Пишите если нужна будет помощь.

@MoparPlus полностью согласен! Особенно про 200+ Есть у меня пример, у коллеги по работе знакомый купил Патрика, примерно на 230 варик встал в аварийку и еле-еле он смогу доехать до места назначения. Но этому тыс за 20-30 предшествовал гул (скорее всего по подшипник), но тут скорее другая история - пох халатное отношение! 

Потом был ремонт, примерно 130 тыс, видать не шибко качественный (в регионе делал), а затем покупка б/у, в том случае тотал под 200 получился ))) 

Там же как я понял речь идет о покупке на аукционе в США, я думаю, там в любом случае будет лотерея, потому как хз, что за хозяин... Если был бравый парень их Алабамы, который проехал на нем 100+ тыс миль и ни разу никакие жидкости не поменял, а зачем, и так все едет, а потом в нарушение закона (Алабамы), выплюнув апельсиновую косточку на тротуар, после воскресной игры в карты, поехал куда-то босиком, с завязанными глазами и сбил собственную собаку, что бы она лаяла после 6 часов вечера ))) То тогда реально пофиг вариатор/автомат/механика... 

 

1 час назад, DontWorry сказал:

 

• Как бы ее не эксплуатировали, дороги в Луганске убитые, а вариатор их не особо любит ( насколько вычитал информацию в интернете, опыта с вариторами не было ).

Если у вас "рваный" стиль вождения (резкие газ/тормоз), тут да, есть момент. А так у вас рельеф то поровнее будет чем на Кавказе, по этому пенсионерский стиль вождения по плохой, разбитой дороге никак не отразится на жизнь этих агрегатов, это даже лучше. Куда хуже, если будете на отвесные скалы взбираться)))) 

 

1 час назад, DontWorry сказал:

 

• Специалистов нет ( гаражи не считаются ), собственно, когда была дизельная тойота,  и появилась проблема с двигателем, дизельщика так же не нашел.

В гаражах иногда обитают специалисты экстра класса... Стив Джобс тоже в гараже в сове время ковырялся с компами.

Я у себя в округе знаю 2 таких гаража, одни (2 брата) VAG ковыряют сам у них обслуживался когда ауди была, другой Кулибин по Mesedes гуру! 

Был спец по караванм и вояджерам, все его очень хвалили, царствие ему небесное... 

Дизельщик - вымирающий вид, вы еще спеца по бензиновому моновпрыску KE jetronik попробуйте найти ))))) 

 

Про АКПП - у вас в городе хэндаи и киа есть? Думаю есть... где ж их сейчас нет? На солярисах и рио с 2015 (по моему) года, стоит такая практически такая же АКПП. 6F24 - для двигателей от 2 до 2,5 л, там из расчета до 2л, устройство +/- одинаковое. 

Поспрашивайте с сервисах, ковыряют ли коробки солярисов/рио/сонат/опирусов/оптим/спортейдже/сантафе ну и т.д.  ну или вдруг в сове время у вас пользовались популярностью SsangYong Action (тот что маленький) - в этом случае коробас точно такой же.

Эти АКПП - очень широкого применения, максимально унифицированные, так что отличия от других АКПП этого семейства минимальны. 

 

Про вариатор - поспрашивайте где ремонтируются:

22 часа назад, MoparPlus сказал:

@DontWorry вы хотите сказать, что у вас там не ремонтируют Аутлендер, ASX, Лансер, Кашкай, Икстрейл, C-crosser, C4 Aircross, 4007, 4008, Колеос и Меган? JF011E намного распространённей, чем 6F24. Последняя изучена меньше, доноров мало в случае чего, а расходники более редкие и дорогие.

 

Изменено 13 декабря 20205 г пользователем Alex-Nefras

@MoparPlus мысли схожи )))) 

Ребят, мне наверное не повезло просто, вот заказ-наряд.

 

@DontWorry на всякий случай добавлю родоначальника коробки 6F24. Так будет проще искать специалистов. Я сторонник практичной покупки автомобиля под бюджет и сервис, который сможет его обслужить. Это лучше красивого автомобиля по душе, который превратится в недвижимость и уедет далеко на эвакуаторе.

 

@igor2020 всё может быть. У меня сейчас перед глазами машина 2007 года, у которой заводские рейка и дроссель (больные места) умерли только на пробеге 250 тысяч, а вариатор до сих пор бодрячком.

@MoparPlus, всё бывает, вот у меня вот так - просто делюсь информацией.

 @Alex-Nefras, если не ошибаюсь вы спрашивали как 235/60/18 на Компасе? Докладываю - всё пучком, ничего не задевает, на расход по городу 16л)))

24 минуты назад, igor2020 сказал:

Ребят, мне наверное не повезло просто, вот заказ-наряд.

 

покупай акпп на разборке там где дадут гарантию,  ставь ее там же , новое это хорошо но никто не вправе решать за хозяина, как ему быть.

 

надо помнить одну вещь,  человек покупающий новый авто, платит за него огромные деньги при покупке, он платит огромным падением цены,  те кто покупает бу автомобили, платят огромные деньги за текущее содержание и большое колличество ремонтов,  и эти расходы порой не меньше чем у владельца нового авто, покупая машину, надо помнить об этом, не надеятся ни на какие диагностики, и всегда иметь ввиду , что расходы будут и будут немалые, покупать машину только в соответствии с собственными возможностями, имея 600000 на руках, машину надо покупать за 200000, а не за потолок, да еще и хлам по низу рынка.

Изменено 13 декабря 20205 г пользователем Vagit99

@Vagit99 

13 минут назад, Vagit99 сказал:

покупай акпп на разборке там где дадут гарантию,  ставь ее там же , новое это хорошо но никто не вправе решать за хозяина, как ему быть.

 

надо помнить одну вещь,  человек покупающий новый авто, платит за него огромные деньги при покупке, он платит огромным падением цены,  те кто покупает бу автомобили, платят огромные деньги за текущее содержание и большое колличество ремонтов,  и эти расходы порой не меньше чем у владельца нового авто, покупая машину, надо помнить об этом, не надеятся ни на какие диагностики, и всегда иметь ввиду , что расходы будут и будут немалые, покупать машину только в соответствии с собственными возможностями, имея 600000 на руках, машину надо покупать за 200000, а не за потолок, да еще и хлам по низу рынка.

Вы говорите очевидные вещи, я просто поделился информацией)

Изменено 13 декабря 20205 г пользователем igor2020

@igor2020 а я бы сказал, что вам повезло! 85 руб за ремонт вариатора - это относительно не дорого 

 

За отчет про резину нижайший поклон! Но расход конечно космос  Хотя, если вы не изменяли размер колес в мозгах, тут надо прикинуть, пересчитать... По моим прикидкам в уме, по факту литров 15 получается, что тоже как то многовато, мне кажется, даже зимой. Сейчас в Ярославле были морозы -15-17, с прогревами, ожиданиями жены по полчаса возле салонов красоты и т.д. 13,2 на штатной резине.

 

18 часов назад, igor2020 сказал:

Ребят, мне наверное не повезло просто, вот заказ-наряд.

Я потратил в те-же даты примерно 110 килорублей за ремонт вариатора, не считая мелких брызг,

так что наверное это тебе скорее повезло 

Такой-же белый компас выпуска ноября(вроде) 2012 года, походу брачок там какой-то был по вариаторам .....

Изменено 14 декабря 20205 г пользователем Voldemarych

вот вам и мини статистика)))) у @igor2020 пробег 137 тыс. км, а у вас@Voldemarych  на каком пробеге случилось? 

Кто еще вариатор ремонтировал? И вдруг найдутся такие, кто 6-и ступку уже перетряхивал? 

Мне еще далеко до таких показателей на одометре, но интересно, как там обстоят дела у тех у кого пробеги 150+?

 

@Alex-Nefras два случая не статистика. Очень многое зависит от стиля эксплуатации, на каком пробеге меняли масло, какие расходники ставили, обновляли ПО или нет, агрессивно ездите с оттормаживанием на каждом светофоре или спокойно с накатом.

 

Вариатор начали ставить на машины, выпущенные ещё в 2006 году. Вот сейчас написал  знакомому на Компасе. Обслуживает у нас машину, масло меняет каждые 30-40 тысяч километров. Пробег 320 тысяч, поломок не было. 

@MoparPlus Согласен! Все факторы важны))) Но, было бы интересно, если бы побольше народу отписалось по поводу пробега, вариатора и его поведения. 

33 минуты назад, MoparPlus сказал:

Обслуживает у нас машину, масло меняет каждые 30-40 тысяч километров. Пробег 320 тысяч, поломок не было. 

 Не было - это с одной стороны прекрасно, с другой - ужасно, в плане того, что уже надо быть к этому готовым во всех смыслах.

Но ремкомплект для него у вас уже давно лежит наготове?  

 

10 часов назад, Alex-Nefras сказал:

@MoparPlus Согласен! Все факторы важны))) Но, было бы интересно, если бы побольше народу отписалось по поводу пробега, вариатора и его поведения.

Алексей, лично я наверное поддержу М+ в том смысле, что 2 случая, да даже пусть их будет 10 не особо показательны. На всякий  отремонтированный вариатор можно будет привести как минимум 2-3 таких же исправно бегающих у которых, например, совершенно другие условия эксплуатации или обслуживания, да или даже просто "обновленное ПО". Не верить сервисменам у которых наши машинки "на потоке"  и ведется статистика не вижу смысла....

АКПП вообще (в целом, не про "нашу" 6f24) также часто (как и вариаторы), а может быть и чаще попадают в ремонт и при  этом  могут подбросить больше засад - сделал такой вывод  МНОГО почитав форумов ремонтников АКПП  - вопросов по АКПП гораздо больше. С точки зрения ремонта - типовой вариатор чинится "на коленке",  ресурс при частой замене масла такой-же... Классические АКПП уже достаточно давно стабильно пропадают из комплектаций, поэтому всё больше и больше будет вопросов по вариаторам, а не по АКПП...

 

Насчет своего вариатора скажу так - он у меня изначально был болезный, точнее я стал это замечать где-то тысячах на 20 - появилась вибрация/затуп при разгоне примерно на 2500 оборотах - дилер ессно ничего не нашел.  С чего это началось - сейчас никто и не скажет точно. Машина было куплена зимой, про обязательный прогрев вариатора я и знать не знал = недогрев... По первой естественно надо было и побуксовать, проверить так сказать, "внедорожные качества "  Условия езды у меня хреновые - поездки на короткие расстояния -  опять постоянный недогрев что двигателя, что коробки. Не знаю помогла бы мне более частая замена масла , но про это я тоже был в то время не в курсе, так что ездил.... доездился. В таких условиях наверное и классическая АКПП у меня загнулась бы... ну может попозже слегка 

 

11 часов назад, Alex-Nefras сказал:

Не было - это с одной стороны прекрасно, с другой - ужасно, в плане того, что уже надо быть к этому готовым во всех смыслах.

Но ремкомплект для него у вас уже давно лежит наготове?  

 

К сожалению такие реалии - в современном автомобиле ВНЕЗАПНО сломаться может всё что угодно, запасаться "ремкомплектами" нет никакой экономической выгоды, ну разве масло/фильтры где-то вдруг подешевле выстрелили  Вот купил уже с год назад дроссельную заслонку китайскую, сайлентблоки на задние продольные рычаги, старый блок управления двигателем ещё валяется полуживой как запаска на всякий супер-экстренный случай. Но всё это пока не пригодилось т-т-т 

 

Всех благ.

Вот и активность создалась, дискуссии  

 

18 минут назад, Voldemarych сказал:

К сожалению такие реалии - в современном автомобиле ВНЕЗАПНО сломаться может всё что угодно.

в случае VAGa - это называется программируемый износ 

В 15.12.2020 в 14:27, Voldemarych сказал:

про обязательный прогрев вариатора я и знать не знал

Знаете, я тоже первый раз про это слышу)

Сколько надо прогревать вариатор, скажем в -10?

@igor2020 у любого узла есть рабочий диапазон температур. Коробки любят от 40 до 80 по Цельсию. Для этого у вариатора к масляному контуру подведён антифриз, который циркулирует там с момента пуска двигателя. Он же пресловутый маслоохладитель, за которым прячется фильтр тонкой очистки.

 

Таким образом вы получаете ускоренный прогрев даже от работы на холостых. Само собой, что зимой вы устанете ждать отмашки, поэтому дайте машине поработать минут 10, после чего плавно трогайтесь и едьте несколько километров. Зачастую этого достаточно. Если вы совсем перфекционист, можете выводить значение вариатора через OBD и ориентироваться на него. 

MoparPlus, благодарю  за совет!

 

12 часов назад, MoparPlus сказал:

@igor2020  ... Для этого у вариатора к масляному контуру подведён антифриз, который циркулирует там с момента пуска двигателя. Он же пресловутый маслоохладитель, за которым прячется фильтр тонкой очистки. .....

Позволю  себе уточнить  

Циркуляция ОЖ через маслоохладитель/нагреватель вариатора была только до первого рестайла, на наших с @igor2020  машинах  (2011>) принудительного нагрева нет - только охлаждение. В похудевшей крышке на старом месте прячется термостат -  до 75 градусов вариатор греет сам себя, потом позволяет "маслу"  уходить потихоньку на радиатор охлаждения....

13 часов назад, igor2020 сказал:

Знаете, я тоже первый раз про это слышу)

Сколько надо прогревать вариатор, скажем в -10?

В общем-то уже написали, немного дополню:

Очень полезно в процессе прогрева (стоя на месте) переключать селектор PRND и обратно несколько раз, подержав в каждом положении секунд по 30 для разгона масла. Кстати - про это есть в инструкции на авто  

На холодном резко не гонять. 

Точную температуру масла  в коробке можно узнать поставив  дешевый ODB адаптер и прогу на телефон CVTz50.