Перейти к содержанию

Чайниковая тема для обладателей WK....


vatra

Рекомендуемые сообщения

2
Автомобиль: Jeep 4.7 НО
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Не нарыл подходящей темы и спрошу тут.

 

сломалась машина у бати, авто Grand 2005 года 4.7 - не заводилась, стартер крутил, сигналки нет.

На эвакуаторе отвезли в сервис (сложность в том что живёт в области), в сервисе приговорили насос.

Договорились по цене и поменяли, пригласили забирать авто.По приезду типо только доделали и стали заводить, а машина не заводится....

Посмотрели, подняли, протестили (меня рядом не было) типо проводка и надо салон разбирать - цена ещё 10 000 руб.

 

Как такое возможно и что делать?

можно проверить снятый насос и протестить, если моторчик жужит - значит насос рабочий? и операция была бесполезная?

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

насос тестится влет манометром.

Развод в сервисах - очень распространенная штука.

Без сканера и кодов делать там нечего, точнее, ничего не стОит делать (большинство проблем в проводке диагностируется автоматом само).

5
Автомобиль: WRX STI продан. WH 3.0CRD OVER
06 продан. Prado 4.0 продан
Город: DUBAI
Опубликовано
Опубликовано

@Vladiry, есть такая штука, я так понял это слой защитный так выполнен специально)

769
Автомобиль: WH 4.7 был
ZJ 5.9 был
WH 06г. 5.7over
Город: дмитров
Опубликовано
Опубликовано
@Vladiry,ах вот про что вы,также имеется на обоих дверях.
72
Автомобиль: (ранее был WH 5
7 Overland; еще ранее был WG 4
7 Lim)
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

Номинально 3,7 и 4,7 потребляют 92й, но прошивкой в европейских может быть поправлено (но конструктивно всё равно 92й, степень сжатия и прочее).

5,7 - 95й.

Готовлюсь... Читаю мыслеизвержения по делу и без... ;)

Наткнулся на данное утверждение про 95-й бензин для 5,7.

Есть другая информация, и от владельцев и в источниках... Например... http://moscow.auto.ru/cars/jeep/grand-cherokee/iii/group-offroad_5d/mod-7542/

Кто прав?

Моему 4,7 пофиг было на октановое число и качество бензина, неужели большой американский атмосферник, V8, 5,7 л, такой прихотливый, что ему подавай АИ-95?! :(

4
Автомобиль: был ZG 4.0 теперь WH 5.7
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@MAPTbIH,

 

какая разница, большой американский атмосферник или небольшой, степень сжатия у него выше, чем на 4,7, значит надо лить бенз с бОльшим октановым числом. на СРТшном моторе объем к слову еще больше, а туда владельцы 98 льют

72
Автомобиль: (ранее был WH 5
7 Overland; еще ранее был WG 4
7 Lim)
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

@Inline_6, почему тогда везде пишут про АИ-92 для 5,7?

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Потому что идиотов больше чем людей которые читают до конца. Если им показать, что 4,7 по мех.характеристикам требует 87й бензин, они туда 80й нальют.

4,7 геометрически соответствует 87 И+М бензин (в России бензин маркируется по И, и согласно госта 87 И+М как раз будет 92)

5,7 - 91 И+М, что по ГОСТам дает 95.

То есть грубо берем американское число, добавляем 4 и округляем вверх до ближайшего - будет российская маркировка.

Нюанс в том, что ГОСТ соблюдать уже не требуется (отменен), но пока что не все расслабились.

72
Автомобиль: (ранее был WH 5
7 Overland; еще ранее был WG 4
7 Lim)
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

@Николай Пименов, не оспариваю, но уточню вопрос у водителей 5.7...

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

А мнение водителей 5,7 и физическая реальность никак не связаны. Они прочитали про 91 в переводной русской инструкции (там по многом разделам качество перевода похлеще китайского) и теперь экономят. Мотор довольно крепкий, издевательство некоторое время выдерживает...некоторое. Ну а за починку/реанимацию платить им.

72
Автомобиль: (ранее был WH 5
7 Overland; еще ранее был WG 4
7 Lim)
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

@Николай Пименов, почему же им, если я такой сейчас куплю, то мне... :)

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Да, это будут ваши проблемы (не считая проблемы с налогом ежегодным). Если не умеете обращаться не к переводным бумажкам, а к первоисточнику. Вторая проблема - некоторые проблемы с грамотным сервисом (есть нехорошие прецеденты) и невозможностью самостоятельно прочитать сервисный мануал и сделать работу без лишних фантазий и разводов.

72
Автомобиль: (ранее был WH 5
7 Overland; еще ранее был WG 4
7 Lim)
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

@Николай Пименов, налог не проблема, постарался... ;) поэтому и беру 5,7... с сервисом тоже порядок... за 3 года на 4,7 без нареканий

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Нужен дилерский сканер + доступ к обновлениям, изучить мануал сервисный, средний сканер для индивидуального использования...Или много лишних денег. Дилерский другой чем тот что сейчас подходит к вашему.

Кроме того, ваши старания по налогу могут пойти прахом - сейчас всё строже и строже становится с этим делом (занижением лошадей, льготами...).

32
Автомобиль: wk 5.7 2005 америкос
Город: ленинград
Опубликовано
Опубликовано

@MAPTbIH,

http://www.new-cars.com/2005/jeep/jeep-grand-cherokee-specs.html

степень сжатия на 5.7 такая же как на 3.7 - 9,6. степень достаточно маленькая, что на мой взгляд позволяет использовать 92й бензин.

я ездил на моторах со степенью 10.5 на 92м и все хорошо. Угол конечно будет поменьше на более низком октане, мощность соответственно тоже, но на моторе с большим объемом это не так заметно как на малолитражке. 4,7 со степенью 9.0 вообще рожден для 92го

23
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

@Vladiry,ах вот про что вы,также имеется на обоих дверях.

Если это защита от гравия, то это успокаивает, т.к. у меня справа, после рихтовки двери этого не осталось.

72
Автомобиль: (ранее был WH 5
7 Overland; еще ранее был WG 4
7 Lim)
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

@MAPTbIH,

http://www.new-cars.com/2005/jeep/jeep-grand-cherokee-specs.html

степень сжатия на 5.7 такая же как на 3.7 - 9,6. степень достаточно маленькая, что на мой взгляд позволяет использовать 92й бензин.

я ездил на моторах со степенью 10.5 на 92м и все хорошо. Угол конечно будет поменьше на более низком октане, мощность соответственно тоже, но на моторе с большим объемом это не так заметно как на малолитражке. 4,7 со степенью 9.0 вообще рожден для 92го

У меня примерно такая же логика, но не хватает знания мат.части... :shades:

Т.е. Вы на 92-ом ездите?

Сейчас на Вас будут ругаться... ;)

Тема, кстати, интересная... Вопрос пока открыт...

Нужен дилерский сканер + доступ к обновлениям, изучить мануал сервисный, средний сканер для индивидуального использования...Или много лишних денег. Дилерский другой чем тот что сейчас подходит к вашему.

Кроме того, ваши старания по налогу могут пойти прахом - сейчас всё строже и строже становится с этим делом (занижением лошадей, льготами...).

Не, ну могут, конечно, льготы многодетным отменить, но, пока они у нас в области есть, на одно авто на семью коэффициент 0.0... Ну и фиг с ним, если отменят, я не из-за налога "старался"... ;)

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Меня бы больше волновала первая часть списка (а не налог, особенно если вы там порешали)..."Залечить" машинку гораздо неприятнее для кошелька чем всякие налоги.

Мои изыскания основаны на: родном мануале пользователя (для США) + отзывы на американских форумах на эту тему (например, "налил 87го, он кардинально дешевле - но езда ваще никакая, не стоит того, да и мануал в этом смысле вполне однозначен...").

72
Автомобиль: (ранее был WH 5
7 Overland; еще ранее был WG 4
7 Lim)
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

@Николай Пименов, меня волнует вопрос... И Ваше мнение очень важно для принятия правильного решения, на каком бензе я буду ездить следующие несколько лет! :)

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

На 95м. Как и сейчас должны бы, Если Вжик последних годов (послерестайл).

72
Автомобиль: (ранее был WH 5
7 Overland; еще ранее был WG 4
7 Lim)
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

На 95м. Как и сейчас должны бы, Если Вжик последних годов (послерестайл).

Вжик был 4,7, дорестайл. Лил 92-ой.

Рестайл 4,7 тоже 92-ой нужно, если это не НО...

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Ну я на ХО намекал конечно...про обычный 4,7 на рестайлах как-то подзабыл.

Дорест да, 92 (ибо ХО не бывает).

 

Кстати, в чем смысл в Подмосковье в использовании 92го на машине, рассчитанной на 95й? Экономия на бензине типа? Так её не будет, мозги вумные, менее октанового бензина льют чутка побольше.

72
Автомобиль: (ранее был WH 5
7 Overland; еще ранее был WG 4
7 Lim)
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

Ну я на ХО намекал конечно...про обычный 4,7 на рестайлах как-то подзабыл.

Дорест да, 92 (ибо ХО не бывает).

 

Кстати, в чем смысл в Подмосковье в использовании 92го на машине, рассчитанной на 95й? Экономия на бензине типа? Так её не будет, мозги вумные, менее октанового бензина льют чутка побольше.

Если двиг реально рассчитан на 95-ый, то смысла нет, наверное, а вот если подходит и 92-ой, то очень даже смысл есть, а именно до 5 рублей с литра, т.е. с учетом нашего расхода, нормальный смысл получается... :)

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Нету разницы в 5 рублей, это видимо сравнили самый низкосортный 92 с самым высокосортным 95... Если сравнивать бензы одноклассные - там рубля 2.

Смысла нет, уже давно проверено.

 

Двиг и его мозги рассчитаны на 91 И+М/2. То есть если взять госты и посчитать - это 95. МОЖЕТ переварить и 92ц конечно, но он ему не нравится. С учетом тотального несоблюдения этих самых гостов (и их формальной ОТМЕНЫ вообще) - 95й.

Изменено пользователем Николай Пименов
85
Автомобиль: WK2 2011 5
7 HEMI Overland
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

@Vladiry, как проверить? на подъёмнике?

72
Автомобиль: (ранее был WH 5
7 Overland; еще ранее был WG 4
7 Lim)
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

Если двиг реально рассчитан на 95-ый, то смысла нет, наверное, а вот если подходит и 92-ой, то очень даже смысл есть, а именно до 5 рублей с литра, т.е. с учетом нашего расхода, нормальный смысл получается... :)

 

Нету разницы в 5 рублей, это видимо сравнили самый низкосортный 92 с самым высокосортным 95... Если сравнивать бензы одноклассные - там рубля 2.

Смысла нет, уже давно проверено.

 

Ключевым тут является предлог "до" 5 рублей...

Цифра не с потолка... 4,7 абсолютно нормально ездил на 92-м бензе, с нормальных, но не самых брендовых заправок... При том, что большинство супер-мега-пупер-турбо-даунсайзовых пузотерок со своими 1,2, 1,4 и т.д. трепетно заправляется только на BP и Лукойле, иначе тут же вылезает "чек", указанная разница получается легко.

Наивно полагал, что 5,7 будет также неприхотлив к качеству топлива... Это не влияет на мое решение по его покупке, но всё же...

120
Автомобиль: WH2 3.6 overland
2019.
Город: Klaipeda
Опубликовано
Опубликовано

А в России есть солярка, скажем, D и D-super, -power, -ultra?.. Или, это всё маркетинг для откачки денег из кошельков автолюбителей?

4
Автомобиль: был ZG 4.0 теперь WH 5.7
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@MAPTbIH, я езжу на hemi и лью 95, 92 даже не пробовал - ну его нафиг)

правда я не первый владелец, и что лили предыдущие - хз)

72
Автомобиль: (ранее был WH 5
7 Overland; еще ранее был WG 4
7 Lim)
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано

@Inline_6, спасибо за информацию.

85
Автомобиль: WK2 2011 5
7 HEMI Overland
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано

мартын я езжу на хеми и лью 95. 92 пробовал - хуже тяга больше расход и детонация на холостых


я вобщем завтра поеду на диагностику этой вибрации. будем на подъёмник вешать и крутить. куда обратить внимание в первую очередь? а может быть такая вибрация СИЛЬНАЯ от ушатаного переднего редуктора?

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   5 пользователей, 0 анонимных, 1 462 гостя (Посмотреть всех)

    • kapitalist
    • ИгорьМеханикаПВЛ
    • up6
    • Константин421
    • JEEP GRAND
  • Бортжурналы

    1.  

       

      Перед нами автомобиль Jeep Grand Cherokee WK2 2019 года, 3,6 бензин, пробег всего 65000. Двигатель на этом автомобиле не развивал полную мощность и нестабильно работал на холостых. Как рассказал владелец, проблема эта возникла после поездки со скоростью более 200 км/ч. Диагностика выдала ошибку P0300 – пропуски зажигания. А также предельную коррекцию топливовоздушной смеси на правой головке блока. При этом все элементы системы зажигания исправны.

      1 Диагностика P0300.png

      Такая ошибка может возникать также при неправильном смесеобразовании в цилиндрах. Поэтому мы приняли решение снять клапанную крышку с правой головки, и осмотреть состояние деталей газораспределительного механизма.

      Предчувствие нас не обмануло. Посмотрите в каком состоянии кулачки на распредвале.

      2 Кулачки на распредвале.png

      Форма вершины кулачка распределительного вала влияет на рабочие характеристики двигателя. Двигатели идентичные во всем, за исключением формы вершин кулачков распредвала, могут обладать совершенно разными рабочими характеристиками и мощностью.

      Высота вершины кулачка распредвала определяет высоту подъема клапана над седлом. Чем меньше высота подъема впускного клапана, тем меньше топливовоздушной смеси попадет в цилиндр. Двигатель не будет развивать полной мощности. А на фазе выпуска будет создаваться повышенное давление в цилиндре.

      3 Форма кулачка.png

      Вот на этом распредвале мы видим выработку на кулачках 3-4 миллиметра.

      4 Выработка кулачка 4 мм.png

      Значит, на эту величину, с учетом плеча рокера и уменьшился подъем клапана. На рокерах тоже выработка.

      5 Выработка на рокерах.png

      Она также уменьшила высоту подъема клапана.

      А вот задние шейки распредвала - посинели от перегрева.

      6 Шейки распредвала.png

      Они находятся в конце масляной магистрали, и давление масла там минимально.

      Причины таких повреждений – масляное голодание в постели распредвала и срыв масляной пленки с поверхности кулачка. Поверхность распредвала подвергается закалке токами высокой частоты. При повреждении верхнего слоя износ начинает идти в разы быстрее, поскольку внутри материал распредвала имеет значительно меньшую твердость.

      Меняем поврежденные детали - распредвал, рокера и компенсаторы.

      7 Поврежденные детали.png

      Заводим двигатель и читаем ошибки. Пропусков зажигания больше нет.

      8 Диагностика после ремонта.png

      Jeep – не гоночный автомобиль. Если на нем ездить быстро – он не будет ездить долго.

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 5237
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    3. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...