Какое масло лить в Pentastar?

[Iuri]

@VikV

Почитал ещё раз статью @MoparPlus нашёл вот ещё видео от ЭрСиСервис.

Просто мысли вслух:

- у нас могут быть разные настройки PCM;

- сеточка соленоида смущает, если она забита, то масло, пока не прогреется, не сможет отжать пружину и переставить насос в положение низкого давления

https://www.google.ru/search?q=эр+си+сервис&newwindow=1&client=safari&hl=ru-ru&biw=320&bih=454&ei=UzVTYJabDKbMrgShl7RQ&oq=эр+си+сераис&gs_lcp=ChNtb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwEAEYADIECAAQDTIGCAAQFhAeMgcIIRAKEKABMgcIIRAKEKABMgcIIRAKEKABOgIIKToLCCkQsQMQgwEQkwI6BggpEBYQHjoECCkQRzoHCCkQsQMQQzoHCCkQQxCTAjoFCCkQzQI6BwgpELEDEAo6CAgpEBYQHhATOhEILhCxAxCDARDHARCjAhCTAjoCCAA6CwguELEDEMcBEKMCOggIABCxAxCDAToECAAQQzoHCAAQsQMQQzoFCAAQsQM6BQguELEDOggILhDHARCvAToECAAQCjoFCCEQoAE6BggAEA0QHlC35dgMWKSJ2QxgxZnZDGgAcAB4AIAB0gKIAd0OkgEIMC4xMS4wLjGYAQCgAQGwAQ_AAQE&sclient=mobile-gws-wiz-serp&dlnr=1&sei=UYdUYNz8OcWgjgb1kbCoDw

[Mps]

@Iuri если насос не может переключиться, вы тут же получаете чек и ограничение мощности автомобиля. В таких случаях ставят новый насос. Незамеченным это не может произойти. 
 

А вот настройки РСМ это верная мысль. Очень. 

[Iuri]

2 минуты назад, MoparPlus сказал:

А вот настройки РСМ это верная мысль

Так мы тут и пытаемся безуспешно без вашей квалифицированной помощи разобраться, почему на 3.6 18 года давление масла при запуске на холодную 2,2 и не меняется с прогревом, а на 3.6 12 года - давление на холодную 5,6 и потом снижается с прогревом до тех же 2.

Насосы вы говорите одинаковые.

Статья, конечно, замечательная, спасибо. Но ответов на этот вопрос мы там не нашли, или не сообразили.

[Mps]

@Iuri VVL, изменённая ГБЦ, другое передаточное у насоса (сам по себе тот же), прочая канитель, а сверху PCM с другим ПО. С миру по нитке и получите разницу. 
 

Я вот не понимаю откуда допущения, что они должны быть одинаковыми только из-за того, что оба Пентастары 3,6. 

[Iuri]

@MoparPlus То есть все нормально у меня (фотоотчет на стр.52), могу спать спокойно?

А то меня пытаются здесь убедить, что у меня показания давления на приборке нарисованы и датчик давления врет

[Mps]

@Iuri можете спать если насос переходит в режим высокого давления при повышении оборотов. В случае беды он плюнет в вас чеком.

 

Сбой в системе элементарно отслеживается: насос перешёл в другой режим, а показания давления не соответствуют. Я для кого в статье привёл все ошибки? Вы бы уже выхватили P0521 и Джеки Чана. 

[VikV]

45 минут назад, MoparPlus сказал:

вот не понимаю откуда допущения, что они должны быть одинаковыми только из-за того, что оба Пентастары 3,6

огромная просьба, если возможно,  если Вы в курсе расскажите в чем разница(ы) между пентостарами , что понадобилось так сильно менять давление масла в системе?

[Mps]

@VikV а где же его так сильно поменяли? В каком месте? Уточните, пожалуйста. 

[VikV]

2 часа назад, MoparPlus сказал:

а где же его так сильно поменяли? В каком месте? Уточните, пожалуйста. 

Уточню - контрольные точки  давления в зависимости от оборотов- примерно одинаковы - 1 и 2  - 2   - 3,5 для обоих двигателей

А между ними - самый часто используемый интервал оборотов  1500 - 3500  - давление 2,2 не меняется для дорестайла -  это правильно для двигателя?

В дорестайле давление меняется плавно в зависимости от этих оборотов  до 3500 и после

[ZARDONIC]

35 минут назад, VikV сказал:

Уточню - контрольные точки  давления в зависимости от оборотов- примерно одинаковы - 1 и 2  - 2   - 3,5 для обоих двигателей

А между ними - самый часто используемый интервал оборотов  1500 - 3500  - давление 2,2 не меняется для дорестайла -  это правильно для двигателя?

В дорестайле давление меняется плавно в зависимости от этих оборотов  до 3500 и после

После 2700 на моем поднимается давление до 5,6

[Mps]

@VikV ничего толком не ясно из того, что вы хотели сказать. Дорестайл понятен, а у рестайла есть ещё и 3.0 и 3.6 VVL. Попытайтесь внятно разложить исходные данные, от этого зависит ответ. 

[Iuri]

В 18.03.2021 в 20:52, Iuri сказал:

На приборке кажет одинаковое 2,2 на всех оборотах на любой температуре  до 4000 примерно, потом включается 2 ступень на 5,5 

Вот с чего все началось, вверху 2018, ниже 2012

В 18.03.2021 в 21:02, VikV сказал:

У меня не так - давление плавно меняется в зависимости от оборотов, Вторая ступень включается от 3500. холодный запуск - давление 5,5-6,5 в зависимости от температуры на улице , обороты при этом примерно 1500. На полностью прогретом двигателе давление 2-2,2 на холостых..

@MoparPlus

[Iuri]

Движки 3.6

Спор зашел за холодный запуск и показания давления маслв при этом

2-ая ступень примерно одинаково у всех начинает включаться с 3000-4000

[VikV]

33 минуты назад, MoparPlus сказал:

ничего толком не ясно

да, не ясно

и никакого спора 

получается, например , у рестайла при оборотах  2500 давление 2,2 , а у дорестайла примерно 3  - разница большая  - почему, зачем?

Речь про 3,6

У дорестайла давление меняется плавно от оборотов , у рестайла не меняется  - скачком на второй уровень - почему, зачем?

И достаточно ли давление 2,2 при оборотах 2500-3500 для wk2? И, может для какой вязкости масла достаточно , а для какой нет? Для дорестайла и  для рестайла, для 3,6 и для 3,0?

[Iuri]

24 минуты назад, VikV сказал:

скачком на второй уровень

Ну не прям скачком. В районе 3000 отключается соленоид (off),. Давление вырастает быстро, конечно до 5,5, но не скачком прям.

 

Вопрос был именно в том, почему на холодную у 3.6 с VVL 2018 при запуске давление сразу включается низкое (соленоид on) 2.2 и не меняется уже с прогревом и и т.д. вплоть до начала работы 2-ой скорости (соленоид OFF).

А у 2012 3.6 давление при запуске на холодную 5,5 и с прогревом снижается до нормальных тех же 2,2.

Т.е., как уже писал, у 2012 или соленоид не включается сразу при запуске, или включается, но сеточка не дает холодному маслу попасть в полость над пружиной, отжать ее и переставить подвижный элемент насоса на низкое давление. Комп увидит такое, какая ошибка будет?

Соленоид включился, все ОК, а дальше уже чисто механика - масло прогреется, просочится через сеточку, и сдвинет пружину.

https://moparplus.ru/solenoid-maslyanogo-nasosa-grand-cheroki-3-6/

Изменено 19 марта, 2021 пользователем Iuri
стилистическая ошибка, дополнение

[Mps]

@Iuri в статье про масляный насос есть все ошибки. Зачем вы в очередной раз задаёте вопросы, когда я на них ответил? Достаточно читать не наискосок.

 

@VikV не плодите сущности. 

 

 

[vs.]

22 часа назад, ZOLTAR сказал:

Предлагаю для пытливых провести опыт в домашних условиях, вспомните и физику и гидродинамику))))

Два шприца возьмите одинаковых, в один воду в другой что нибудь по гуще, масло подсолнечное. Свяжите их изолентой, поставьте иглы одинаковые. Давим на поршни с одинаковым усилием и смотрим чья струя длиннее

тут согласен - хотя пример так себе, потому что жидкости разных плотностей и насос поршневой, - но напор с более вязкой жидкостью будет меньше. сглупил.
Что не отменяет всего остального касательно нежелательности использования маловязких масел )
и при отсутствии регулятора давления оно, конечно, меняется от оборотов, а не держится постоянным, а что уж рисует прибор на последних версиях ПО - дело другое.

Изменено 20 марта, 2021 пользователем vs.

[vs.]

20 часов назад, Iuri сказал:

@vs. , @VikV я не специалист в моторах, обычный пользователь Грандов. 
Что мог, я сделал, фотоотчет, машина исправная ( хочется думать, ошибок нет), вот у меня так.

Их четырёх первых абзацев схемы я понял так, что предусмотрено два режима работы насоса низкого давления и высокого фиксированных 2,2 и 5,5 ( а иначе какой смысл был городить две ступени давления).

Соленоид (3) перекрывает или открывает сброс масла  и подвижный элемент (1) в насосе смещается и начинает выдавать высокое давление.

Встречалась инфа, что насос модернизировали в 2016, возможно, ещё и в 2014.

Если есть интерес, попытайте партнера клуба @MoparPlus, может они разъяснят, почему давление масла ведёт себя по разному на Пентастарах 3.6 разных годов.

https://moparplus.ru/maslyanyj-nasos-pentastar-3-6-i-ego-nadyozhnost/

то, что насос двухрежимный - известно. почему на новой версии прошивки рисует все время 2,2, а не реальное давление - отдельный вопрос. скорее всего просто так написали ПО, потому что при росте оборотов насоса давление растет.

[VikV]

1 час назад, MoparPlus сказал:

не плодите сущности. 

))))???(((

[zhigro]

21 минуту назад, vs. сказал:

нежелательности использования маловязких масел

Скажите пожалуйста, какая разница в толщине масляной плёнки например 0w20 и 0w40? 

[ZARDONIC]

@vs. Так он не стабильно 2.2 кажет. От 2.08 до 2.4. Ближе 3000 поднимается до 5.6 , как гашетку давить

[vs.]

@ZOLTAR так вот Iuru пишет, что у него все время 2,2 - я и предполагаю, что это нарисовано, видимо, новым ПО, вроде как значок "ОК".

[vs.]

11 минут назад, zhigro сказал:

Скажите пожалуйста, какая разница в толщине масляной плёнки например 0w20 и 0w40? 

https://mash-xxl.info/page/027239148094108200079247140035080039207228039017/
https://mash-xxl.info/page/116121184095035127022200145183064183091091177225/
пожалуйста ) 
"Вязкость является наиболее важным физическим (объемным) свойством масел, поскольку ее величина в первую очередь определяет возможность жидкостной смазки трущихся поверхностей. Таким образом, вязкость влияет на несущую способность масляного слоя в деталях машин и тем самым на смазочную способность масла и характеризует во многих отношениях поведение масел в эксплуатации это определяет ее значение как важнейшего из служебных свойств всякого смазочного масла."
и толщина пленки  - величина не постоянная. ну а численно посчитайте сами, если интересно - формулы я привел, но не уверен, что сейчас смогу проинтегрировать, увы

Изменено 20 марта, 2021 пользователем vs.

[ZARDONIC]

18 минут назад, vs. сказал:

@ZOLTAR так вот Iuru пишет, что у него все время 2,2 - я и предполагаю, что это нарисовано, видимо, новым ПО, вроде как значок "ОК".

 

[Mps]

@ZOLTAR всё время или только на оборотах ниже точки переключения?

[vs.]

все время )

[ZARDONIC]

Нет, не все время. Я же выше писал

До точки переключения гуляет до 2.3 где то. Но это во время движения. А на ХХ от степени прогрева +-212 - 220 -224

Изменено 20 марта, 2021 пользователем ZOLTAR

[ZARDONIC]

@MoparPlus если б все время, давно бы хелп кричал этот параметр контролирую постоянно 

А если переключить в бары думаю тоже бы висело до переключения насоса 2.2

 

 

Изменено 20 марта, 2021 пользователем ZOLTAR

[Mps]

@ZOLTAR до сих пор не понимаю смысла всего этого обсуждения. 3.6 VVT и 3.6 VVL разные двигатели, пусть и из одного семейства. Что-то я не встречал подобного обсуждения в ветке Чероки KL, хотя их MultiAir 2.4 ED6 это наследник 2.4 ED3.

 

Зачем и почему Крайслер изменил алгоритм вы можете напрямую спросить у него, отправив официальное письмо. Всё остальное это переливание из пустого в порожнее.

 

Вы все упускаете из вида, что соленоид сидит на ШИМ и постоянно в перегреве. Вполне вероятно, что отсутствие плавного перехода между состояниями это своего рода костыль, ибо проще работать в двух положениях, чем обеспечивать весь спектр промежуточных.

 

В любом случае логику могут раскрыть либо Крайслер, либо достаточно опытный специалист, который вскроет блоки разных лет, вычленит и сравнит куски ПО, отвечающие за работу именно масляного насоса. 

[ZARDONIC]

@MoparPlus спасибо конечно за внимание и разъяснения)))) но меня все устраивает, вопросов тоже слава богу нет, гоняю и наслаждаюсь Завтра вот рвану на дальняк, прибавлю ещё пятёру))))