Перестал работать круиз-контроль

[zorge799]

2 часа назад, MoparPlus сказал:

Немного про адаптивный круиз и его калибровку на примере Додж Челленджер. Принцип одинаковый и для Грандов.

Руководствовался вот этим вашим посылом - у нас все одинаковое, поэтому и выделил моменты, которые у меня работают по-другому. Ошибку попытаюсь еще раз спровоцировать, напишу. Хотя Лунный в свое время писал, что не должна скорость патчами по 10 км/ч прибавляться, это мол не безопасно   А у меня и в инструкции пор эксплуатации это прописано, и на практике работает, только вот кнопку надо жать точно по центру.

[Mps]

@zorge799 данные брал с руководства по Грандам  Отличия вызваны только комплектацией и, возможно, годом автомобиля – между 2013 и 2015 буду отличия в ряде функций.

[zorge799]

8 минут назад, MoparPlus сказал:

@zorge799 данные брал с руководства по Грандам  Отличия вызваны только комплектацией и, возможно, годом автомобиля – между 2013 и 2015 буду отличия в ряде функций.

Ну так и я вам говорю, что ваши данные неверные, во всяком случае - для рестайлов с 2013 года.

[Mps]

@zorge799 сбросьте VIN в личные сообщения, я не умею догадываться какая у вас комплектация. В статье описаны ВСЕ виды круиза, не надо их все сразу применять к себе. Ещё раз повторю, что круиз зависит и от года, и от комплектации.

 

P.S. Приведённая документация от 2015 года, как раз для рестайла.

[zorge799]

@MoparPlus 

VIN: 1C4RJFCMXEC250700

[Mps]

@zorge799 NH3 – Adaptive Cruise Control with Stop.

4 сентября 2013 года, 2014 модельный год.

 

Adaptive electronic speed control system w/Stop (starting with 2014.5 model year; 2015-up model years for SRT) (also known as Adaptive Cruise Control-Plus, Adaptive Cruise Control+, and ACC+)

 

Adaptive Cruise Control w/Stop is significant for its capacity to bring the vehicle to a complete stop without driver intervention in certain conditions. Radar and video sensors identify the locations of vehicles traveling ahead of the 2014 Jeep Grand Cherokee. The sensors also help ensure the vehicles are separated by a gap determined by the driver. If the gap is dramatically breached, the ESC system can aggressively deploy the vehicle's brakes to affect a full stop, even if the driver never touches the brake pedal. To resume travel, the driver need only press a button on the steering wheel or tap the accelerator pedal.

 

NOTES: 

Sales code "NH3"

Mid-model year introduction - On Grand Cherokee vehicles built starting July 23, 2013 (except SRT)

Cannot be added/retrofitted to 2014 or prior model year vehicles that did not come with the "Stop" feature

 

Как я уже говорил, у вас в комплектации есть FFC, благодаря камере появляются функции Forward Collision Warning Plus (FCW+) и Object detection for supporting data fusion (ACC+). На русском это предупреждение столкновений и обнаружение объектов. Вот и вся разница.

 

В статье специально приводил данные по нарастанию сложности систем. Простой адаптивный круиз сильно отличается от ACC+

[zorge799]

@MoparPlus 

Здорово, что у вас есть доступ к документации и вы владеете английским. Но не путайте, пожалуйста, людей вот такими заявлениями: "Немного про адаптивный круиз и его калибровку на примере Додж Челленджер. Принцип одинаковый и для Грандов."  и "На русском это предупреждение столкновений и обнаружение объектов. Вот и вся разница."

Народ у нас и так не совсем понимает, что он покупает, и как оно работает, а потом возникают слухи, что АСС не тормозит перед неподвижными препятствиями, не работает на скорости менее 24 км/ч и т.д. С калибровкой согласен на 100 процентов, проходил эту процедуру на своей машине, но еще неплохо бы добавить КАПСЛОКОМ, что снимая нижнюю губу бампера на бездорожье, НЕ ОТСТЕГИВАЙТЕ радар круиза из пластиковых стаканчиков крепления, а снимайте его вместе с кронштейном.

P.S. По кнопке и +10 км/ч есть предположения?

Изменено 3 июня, 2020 пользователем zorge799

[Mps]

@zorge799 ещё раз, у вас ACC+, откуда вы знаете как работает голый ACC? Коды NH1 и NH3 дадут ответ какой тип круиза стоит на машине. 

 

DANGER
Adaptive Cruise Control (ACC) is a convenience system. It is not a substitute for active driving involvement. It is always the driver’s responsibility to be attentive of road, traffic, and weather conditions, vehicle speed, distance to the vehicle ahead; and, most importantly, brake operation to ensure safe operation of the vehicle under all road conditions. Your complete attention is always required while driving to maintain safe control of your vehicle. Failure to follow these warnings can result in a collision and death or serious personal injury.

The ACC system: 

◦Does not react to pedestrians, oncoming vehicles, and stationary objects (e.g., a stopped vehicle in a traffic jam or a disabled vehicle). 
◦Cannot take street, traffic, and weather conditions into account, and may be limited upon adverse sight distance conditions. 
◦Does not always fully recognize complex driving conditions, which can result in wrong or missing distance warnings. 
◦Will bring the vehicle to a complete stop while following a target vehicle and hold the vehicle for 2 seconds in the stop position. If the target vehicle does not start moving within two seconds the ACC system will display a message that the system will release the brakes and that the brakes must be applied manually. An audible chime will sound when the brakes are released.

 

You should switch off the ACC system: 

•When driving in fog, heavy rain, heavy snow, sleet, heavy traffic, and complex driving situations (i.e., in highway construction zones). 
•When entering a turn lane or highway off ramp; when driving on roads that are winding, icy, snow-covered, slippery, or have steep uphill or downhill slopes. 
•When towing a trailer up or down steep slopes. 
•When circumstances do not allow safe driving at a constant speed. 

 

Вот аналогичный кусок из руководства по эксплуатации на русском. Вы просто поймите для себя, что NH3 есть далеко не у каждого, львиная доля машин ездит либо на классическом круизе, либо на простом ACC. Любопытная особенность: в технической части минимальная планка 24 километра в час, в русском руководстве 30, в английском 32, а для классического вообще 40. Это вам для понимания бардака внутри информации.

 

 

Поправки про пластиковые стаканы и кронштейн добавлю, спасибо. В будущем постараюсь сделать статью более прозрачной для простых людей.

 

По кнопкам вот какой момент.

 

 

To Increase Speed

While ACC is set, you can increase the set speed by pressing the SET + button. The speed increment shown is dependant on the speed of U.S. (mph) or Metric (km/h) units: 
•Pressing the SET + button once will result in a 1 km/h increase in set speed. Each subsequent tap of the button results in an increase of 1 km/h.
•If the button is continually pressed, the set speed will continue to increase in 10 km/h increments until the button is released. The increase in set speed is reflected in the EVIC display.

To Decrease Speed

While ACC is set, the set speed can be decreased by pressing the SET - button.  The speed decrement shown is dependant on the speed of U.S. (mph) or Metric (km/h) units:
•Pressing the SET - button once will result in a 1 km/h decrease in set speed. Each subsequent tap of the button results in a decrease of 1 km/h.

•If the button is continually pressed, the set speed will continue to decrease in 10 km/h increments until the button is released. The decrease in set speed is reflected in the EVIC display.

 

А теперь посмотрите на русскую инструкцию, которая перемешала мили с километрами. В Штатах шаг в 1 и 5 миль в зависимости от длительности удержания, для Европы значения 1 и 10 километров.

 

 

Спасибо за обратную связь, наша переписка тянет на отдельную статью. Позже переработаю и добавлю в основную важные примечания.

 

[zorge799]

@MoparPlus 

Смоделировал в выходные ошибку - неаккуратно нажал с удержанием на клавишу добавления скорости. Собственно ошибка

 

[Mps]

@zorge799 больше похоже на сами кнопки, но тут нужно самому сидеть со сканером для вердикта. 

 

[zorge799]

@MoparPlus 

Я грешу на свои толстые пальчики – при нажатии и удержании касаюсь сразу двух кнопок, отчего мозги впадают в ступор, думая, что водятел умер за рулем и отключают круиз. Особенность – в нажатии с удержанием, которое добавляет скорость сразу на 10 км/ч. Обратил внимание, что если просто кратковременно нажимать на добавление скорости, даже не четко по центру кнопки, ничего подобного не происходит. И вообще – кнопки не самое сильное место этой машины, особенно в сравнении с японцами.

[Mps]

@zorge799 тогда понять и простить

 

[igor500]

В 03.06.2020 в 23:46, MoparPlus сказал:

@zorge799 NH3 – Adaptive Cruise Control with Stop.

4 сентября 2013 года, 2014 модельный год.

 

Adaptive electronic speed control system w/Stop (starting with 2014.5 model year; 2015-up model years for SRT) (also known as Adaptive Cruise Control-Plus, Adaptive Cruise Control+, and ACC+)

 

@MoparPlus у меня на ГЧ 2014.08 есть камера (автоматически переключает ближний/дальний), но нет адаптивного круиза. Если докупить радарный модуль и блок кнопок на руль, соединить и прописать через Альфу ОБД наличие адаптивного круиза - он заработает?

VIN  1C4RJFCM1FC623415

[Mps]

@igor500 

1. Мы не работаем с Альфой, поэтому не подскажу.
2. Пусть поправят профильные специалисты по допам и оснащению, но вряд ли всю эту красоту можно подружить без соответствующего софта. Комплектация решает далеко не всё.
3. Внедрить можно, было бы желание.

 

[igor500]

В 20.06.2020 в 17:03, MoparPlus сказал:

1.  
2. ...., но вряд ли всю эту красоту можно подружить без соответствующего софта. Комплектация решает далеко не всё.
3. Внедрить можно, было бы желание.

 

Так нельзя подружить или можно внедрить? Или это непротиворечащие утверждения, просто нужны соответствующие знания + софт?

[Mps]

@igor500 знания и софт, всё верно.

[zorge799]

@MoparPlus 

И хард - новый радар круиза два года назад стоил более 90 тысяч, сколько сейчас - даже боюсь предположить. С разборки б/у в лоб не ставится.

Предположил... Оказалось еще хуже

https://www.exist.ru/price/?pid=81A096E0&sr=65

Изменено 21 июня, 2020 пользователем zorge799

[igor500]

2 часа назад, zorge799 сказал:

@MoparPlus 

И хард - новый радар круиза два года назад стоил более 90 тысяч, сколько сейчас - даже боюсь предположить. С разборки б/у в лоб не ставится.

Предположил... Оказалось еще хуже

https://www.exist.ru/price/?pid=81A096E0&sr=65

На Ebay даже новый можно купить сильно дешевле - первое что нашел стоило около 60 тысяч рублей. А есть и б/у.

[zorge799]

@igor500 

Тема с самостоятельной установкой адаптивного круиза возникает на форуме регулярно, но я не помню, чтобы кому-то удавалось это сделать. Сам радар это только часть проблемы, у ваших соседей за Амуром он есть и по 17500. Вопрос : а будет ли он работать, или это как с датчиками давления в колесах - внешне аналог, но не работает. Из того, что здесь писали, помню, что блок радара не просто тупо радар, каждый из них имеет свой ID и включается в конкретную конфигурацию машины (как магнитола). Тоже вопрос - можно ли эту кодировку сломать (это к вопросу о покупке б/у)? 

Поэтому если хотите действительно попробовать - ищите машину с адаптивом, скидывайте у нее передний бампер и смотрите, есть ли разница в проводке. Если нет - это уже 80 % успеха, значит производитель предполагает установку адаптива и останется только его докупить и прописать. Если нужной косы проводки у вас нет, я бы даже не стал продолжать.

У меня был такой опыт на Мицу Аутлендере, где проводка на всех комплектациях была одна и та же, и для того, чтобы оснастить машину круиз-контролем нужно было только купить блок кнопок. В последующих модификациях приходилось еще обновлять конфигурацию, но идея была та же. Судя по косвенным признаком - у Гранда тоже может быть такая возможность, ведь опция Джип Актив Сэйфети стоит при заказе новой машины всего 100000 рублей, значит объем переделок не так и велик.

Ну и с Альфой ОБД поиграться, есть ли вообще в ней такой раздел?

Изменено 22 июня, 2020 пользователем zorge799

[Mps]

@zorge799 покажу пример проще.

 

Есть машины Додж Джорни/Фиат Фримонт. Люди захотели себе автоматический климат, в комплектации его не было, равно как и проводов под необходимые датчики. Датчик температуры, датчик солнца, разъёмы, провода,  изменение конфигурации и всё работает. Перфекционисты меняли панель для включения режима Авто кнопками, а не с экрана.

 

Ничто не мешает протянуть дополнительную проводку и вставить пины в пустующие места разъёмов. Однако нужно понимать, что порой проще купить сразу нужную машину, чем потом доукомплектовывать. Тут с вами соглашусь.

 

P.S. Не забывайте про инженерные программы. Они позволяют творить чудеса.

[zorge799]

23 минуты назад, MoparPlus сказал:

@zorge799Не забывайте про инженерные программы. Они позволяют творить чудеса.

А под программы еще нужны руки и голова. Если без них, то чудеса тоже будут, только со знаком минус.

[Altair5632]

В 03.06.2020 в 17:46, MoparPlus сказал:

@zorge799 NH3 – Adaptive Cruise Control with Stop.

4 сентября 2013 года, 2014 модельный год.

 

Adaptive electronic speed control system w/Stop (starting with 2014.5 model year; 2015-up model years for SRT) (also known as Adaptive Cruise Control-Plus, Adaptive Cruise Control+, and ACC+)

 

Adaptive Cruise Control w/Stop is significant for its capacity to bring the vehicle to a complete stop without driver intervention in certain conditions. Radar and video sensors identify the locations of vehicles traveling ahead of the 2014 Jeep Grand Cherokee. The sensors also help ensure the vehicles are separated by a gap determined by the driver. If the gap is dramatically breached, the ESC system can aggressively deploy the vehicle's brakes to affect a full stop, even if the driver never touches the brake pedal. To resume travel, the driver need only press a button on the steering wheel or tap the accelerator pedal.

 

NOTES: 

Sales code "NH3"

Mid-model year introduction - On Grand Cherokee vehicles built starting July 23, 2013 (except SRT)

Cannot be added/retrofitted to 2014 or prior model year vehicles that did not come with the "Stop" feature

 

Как я уже говорил, у вас в комплектации есть FFC, благодаря камере появляются функции Forward Collision Warning Plus (FCW+) и Object detection for supporting data fusion (ACC+). На русском это предупреждение столкновений и обнаружение объектов. Вот и вся разница.

 

В статье специально приводил данные по нарастанию сложности систем. Простой адаптивный круиз сильно отличается от ACC+

Доброго времени суток! Пишу Вам, потому как, судя по всему, Вы компетентны в этом вопросе. Я купил Grand Cherokee SRT 2013 года и по пути до дома, сразу стало очевидно, что мой круиз контроль включается только с 30км/ч и выключается на 24 км/ч, а я ожидал, что машина в пробке будет останавливаться сама. Приехал и начал усиленно гуглить, нагуглил вот этот форум и зарубежный форум, где человек столкнулся с такой же проблемой как и я: 
https://www.jeepgarage.org/threads/adaptive-cruise-control-stop-go.61316/page-14
https://www.jeepgarage.org/threads/adaptive-cruise-control-stop-go.61316/page-15

Теперь я знаю, что были системы NH1 и NH3. Знаю чем они отличаются. Осталось только понять, каким образом можно обновить систему с NH1 до NH3. 

Видимо, есть 3 варианта развития событий. 
1) Самый простой - программное обновление прошивки.
2) Посложнее - программное обновление + замена запчастей поддерживающих NH3 (возможно это другой радар+блок ABS, возможно что то еще)
3) Уровень Хард - Продавать машину и покупать авто от 2015 го года, с системой, поддерживающей остановку.

Как Вы думаете, какой вариант ближе всего к истине. Дилеру я вопрос уже задавал, вкратце: они ничего делать не будут. (Вариант 3)

[Mps]

@Altair5632 добрый день.

Для начала бросьте мне в личные сообщения свой VIN, посмотрю комплектацию и пути решения. Дилер в любом случае таким заниматься не будет, им за это центральный офис по шапке надаёт очень сильно. Только регламентированные работы и не более.

[Altair5632]

@MoparPlus скинул VIN в лс

[Lancelot]

Ребята, всем привет! Была у меня в ГЧ 2014 проблема с работой радара, писал в этой ветке в 2019. С тех пор, как электрик починил, проблем не было. Пару раз буквально за 3,5 года выскакивала ошибка, что ACC/FCA (вроде FCA называется) нуждаются в сервисе, но это как правило происходило, если машина слишком грязная или обледеневшая. Через неск. минут все приходило в норму. И вот 2 недели назад радар снова перестал работать. Никаких ошибок, никаких сообщений. В середине дня все работало (пользовался), вечером приезжаю домой и случайно замечаю горящую лампочку внизу под торпедой. Полез в сообщения - ничего. Просто не работает и всё. Знакомый подключил сканер - вот такую ошибку выдаёт (см. фото). Что это может быть? Электрик, который в 2019 делал радар говорит, что сделал всё на совесть, все, что нужно, перепаял, герметиком прошелся от души, вряд ли влага снова внутрь попала. Внешний осмотр радара (снял его) вроде подтверждает это - виден герметик снаружи, нарушений не видно. Могла может влага через фишку подключения кабеля попадать? Не знаю... стоит снова разбирать радар? Прошу помощи..

[Lancelot]

В 14.02.2023 в 08:30, Lancelot сказал:

Ребята, всем привет! Была у меня в ГЧ 2014 проблема с работой радара, писал в этой ветке в 2019. С тех пор, как электрик починил, проблем не было. Пару раз буквально за 3,5 года выскакивала ошибка, что ACC/FCA (вроде FCA называется) нуждаются в сервисе, но это как правило происходило, если машина слишком грязная или обледеневшая. Через неск. минут все приходило в норму. И вот 2 недели назад радар снова перестал работать. Никаких ошибок, никаких сообщений. В середине дня все работало (пользовался), вечером приезжаю домой и случайно замечаю горящую лампочку внизу под торпедой. Полез в сообщения - ничего. Просто не работает и всё. Знакомый подключил сканер - вот такую ошибку выдаёт (см. фото). Что это может быть? Электрик, который в 2019 делал радар говорит, что сделал всё на совесть, все, что нужно, перепаял, герметиком прошелся от души, вряд ли влага снова внутрь попала. Внешний осмотр радара (снял его) вроде подтверждает это - виден герметик снаружи, нарушений не видно. Могла может влага через фишку подключения кабеля попадать? Не знаю... стоит снова разбирать радар? Прошу помощи..

 

Ребят, пожалуйста, поделитесь мыслями, есть же знающие люди здесь. Реально помощь нужна.

[Giraffe]

Потеря связи с блоком бывает в четырех случаях. 

1. Висит сам блок ( тут или менять, или чинить)

2. Нет каких- нибудь нужных питаний на этот блок ( плюс, минус, зажигание, провода шины данных).

3. Какой либо внешний коротыш или затык приводит к тому, что блок висит ( например окисление проводки второстепенного исполнительного механизма).

4. Нет информации со стороны органов управления (для 14 года, это BCM).

 

В случае с АСС, других подчиненных блоков нет, блок самостийный. Таким образом, пункт 3 можно исключить.

А все остальное- работа электрика.

Раньше времени, блок снимать не надо, так как сбой калибровки- тоже попадос на деньги.

Сначала определитесь с исправностью входных сигналов.

 

Почитал практику отказов по этой ошибке.

Наиболее популярный вариант- смотрите верхний патрубок на радиаторе. Рядом с ним проходит жгут проводки на АСС, и если пружинный или червячный хомут крепления патрубка повернут, то может тереть по жгуту и вызывать эту ошибку.

 

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем Giraffe

[Лунный пчел]

проводку смотреть, разъёмы транзитные, мож и сам модуль