Замена катализатора на WK2

[Гость]

20 минут назад, Ильдар-НК сказал:

И, все-таки, система с байпасом надежнее, пусть и дороже.

Как именно "система" может быть надежнее? При реализации за счет фазиков там ломаться нечему. При реализации с клапаном, на мотор добавляется куча железа, клапан ЕГР, да еще и выхлопные газы на впуск летят. 

[Ильдар-НК]

Выхлопные газы летят на впуск и попадают в камеру сгорания. Итог тот же. Но при этом они еще охлаждаются по пути. С обычной схемой при вырезании катов такой проблемы не было бы, я полагаю.

По железу - потому и говорю, что дороже.

[Гость]

18 минут назад, Ильдар-НК сказал:

Выхлопные газы летят на впуск и попадают в камеру сгорания. Итог тот же. Но при этом они еще охлаждаются по пути. С обычной схемой при вырезании катов такой проблемы не было бы, я полагаю.

По железу - потому и говорю, что дороже.

В чем логика? У машины устали каты, владелец вместо того,  чтобы установить новые, вырывает их с мясом, после чего начинаются проблемы. Да, плохая схема, плохой мотор, ничего не скажешь. 

При реализации ЕГР с клапаном и охладителем, через весь впуск с первого километра летят выхлопные газы, засирая по пути. Куча дополнительных элементов, грязь от выхлопа, но, может быть, если выдрать каты, не так всё страшно будет. Хорошая схема, хороший мотор. 

[Ильдар-НК]

Что-то вы, уважаемый, как-то любите в крайности бросаться. То вас не слышат, то теперь из моих слов сделали два крайних вывода. Мотор хороший, просто, на мой сугубо личный взгляд, можно было сделать лучше, что, кстати, и произошло с рестайлингом. Появился охлаждаемый байпас.

Я не впихиваю свое мнение, но и не люблю, когда мне впихивают свое мнение. Я просто уважаю любое мнение, но не делаю из них панацею, как и из своего мнения. Если кто-то не согласен с моим мнением - да не вопрос, я не буду делать из этого проблему. Если надо - обсудим и придем к общему знаменателю.

Любую гипотезу, которая может быть написана на заборе или сказана бабушкой, я анализирую. Чем больше данных, тем проще анализ.

Я очень рад тому, что ваша информация, полученная из разных источников, верная, но я ее проанализирую и выскажу мнение. Мне важно понять, а не просто услышать. Потому я прорабатываю вопрос со всех сторон.

Если же мнения поступают от действительно умных и обоснованных людей, как вы, к примеру, то это просто здорово. Сколько страниц исписано в этой теме, а решения не было. Итогом нашей с вами баталии стало то, что причина ясна. И вот в этом суть, а не в том, что мое мнение кому-то не нравится.

Изменено 26 сентября, 2020 пользователем Ильдар-НК

[Evgenypmo]

16 часов назад, Лунный пчел сказал:

Перед отрезкой катов, перепрошейте мозги на евро.2 с отключением фазовращателей и скорре всего, вы не попадёте на мотор.

Отшивать только лямбды, оставив работать фазики, это убийство мотора.

Если поставить не родные каты,  а аналоги?

 

[Гость]

@Ильдар-НК поясню свою мысль. Изначально системы ЕГР сделаны не для того, чтобы делать хорошо мотору, а для того, чтобы снижать токсичность выхлопных газов. Мы же здесь обсуждаем работу ЕГР после удаления катов, что уже само по себе не логично. В моем понимании, дальнейшая модернизация пентастара с нахлабучиванием на него уже полноценной системы ЕГР, не является благом, ибо сделано это опять же не для ресурса, а чтобы выходя с завода, машина меньше пердела в атмосферу. Да, без сомнения, с точки зрения выбросов новой машины, система будет более эффективна. Но только по снижению токсичности. Стало больше элементов, надежность не могла возрасти, тем более, что теперь выхлопные газы не оставляются сразу в цилиндре, а прогоняются через впускной коллектор, попутно загрязняющих его. Я почему-то уверен, что ресурс модернизированного пентастара с полноценной ЕГР будет ниже. 

 

P. S. 

Я в принципе считаю, что ЕГР мотору больше вреда приносит, чем пользы, поэтому у себя на дизеле ее отключил нафиг

[Ильдар-НК]

10 минут назад, ALLIGATOR сказал:

@Ильдар-НК поясню свою мысль. Изначально системы ЕГР сделаны не для того, чтобы делать хорошо мотору, а для того, чтобы снижать токсичность выхлопных газов. Мы же здесь обсуждаем работу ЕГР после удаления катов, что уже само по себе не логично. В моем понимании, дальнейшая модернизация пентастара с нахлабучиванием на него уже полноценной системы ЕГР, не является благом, ибо сделано это опять же не для ресурса, а чтобы выходя с завода, машина меньше пердела в атмосферу. Да, без сомнения, с точки зрения выбросов новой машины, система будет более эффективна. Но только по снижению токсичности. Стало больше элементов, надежность не могла возрасти, тем более, что теперь выхлопные газы не оставляются сразу в цилиндре, а прогоняются через впускной коллектор, попутно загрязняющих его. Я почему-то уверен, что ресурс модернизированного пентастара с полноценной ЕГР будет ниже. 

 

P. S. 

Я в принципе считаю, что ЕГР мотору больше вреда приносит, чем пользы, поэтому у себя на дизеле ее отключил нафиг

Ну так и есть, экология и прочее. Система с новым железом сложнее, дороже. Все верно, поддерживаю.

В спорте так и делают, вырубают ЕГР и выставляют валы, все. Но это я узнал вчера, после того, как понял, что тут ЕГР за счет вращалок сделан. Говорю, век живи - век учись.

[Ильдар-НК]

49 минут назад, Evgenypmo сказал:

Если поставить не родные каты,  а аналоги?

 

А как ответить то? Есть опыт применения определенных аналогов, за них вам скажут. Волкеры ставили люди, вроде норм. Это вам к Up6 надо обратиться. В беде вас не оставит он.

[Лунный пчел]

У нового мотора с клапаном егр, полно других проблем. Родной первоначальный пентастар один из лучших моторов в истории!! Реализация Егр фазиками, это самое лучшее изобретение для этой системы.

Надо понимать, что фазиками достигается полка крутящего момента на 1800 оборотах, без вращения фазиков, вы потеряете в моменте.

[Iuri]

16 минут назад, Лунный пчел сказал:

У нового мотора с клапаном егр, полно других проблем.

Иван, а можно поподробнее, каких гадостей ждать?

[Ильдар-НК]

24 минуты назад, Лунный пчел сказал:

У нового мотора с клапаном егр, полно других проблем. Родной первоначальный пентастар один из лучших моторов в истории!! Реализация Егр фазиками, это самое лучшее изобретение для этой системы.

Надо понимать, что фазиками достигается полка крутящего момента на 1800 оборотах, без вращения фазиков, вы потеряете в моменте.

Это естественно, идеальных моторов не бывает.

По фазикам - да, именно момент на низах дают фазики. Почуял собственным задомером на Супре с ВВТИ и без.

[DonGodfather]

Так подводя итог, на ресталовой машине что делать?

Шьём на евро2(подскажите умельцев кто знает)

И смело рубим катализаторы? Так выходит?

[Ильдар-НК]

Только что, DonGodfather сказал:

Так подводя итог, на ресталовой машине что делать?

Шьём на евро2(подскажите умельцев кто знает)

И смело рубим катализаторы? Так выходит?

Если ошибок нет, не трогайте. Не надо ломать то, что нормально работает.

[Лунный пчел]

Итог таков:

На дизеле, каталики вечные.

На пентастаре, при появлении ошибок по одному или обоим катам, копим деньги на новые каты и катаемся с чеком. НЕ ВЫРЕЗАЕМ И НЕ ОТШИВАЕМ!!!!

На хеми можно поставить пламегасители и отшить контроль катов.

3.6 с клапаном ЕГР обходим стороной!

 

ТЕМА ЗАКРЫТА!!!! 

БЛАГОДАРНОСТИ НА КАРТУ.

[Iuri]

3 минуты назад, Лунный пчел сказал:

3.6 с клапаном ЕГР обходим стороной!

Почему?!

Сказали А, говорите Б.

Нам бежать продавать авто, или как? Ночами ведь теперь спать не будем

[DoctorAnest]

Меня тоже заинтересовала данная фраза. Плохой прогностичесвий признак.

[Ильдар-НК]

И мне нтресно... 

[Гость Ixterrah]

Очевидно же, менее надежная система, чем без него. Потому такая рекомендация. Если есть выбор лучше брать без него

[DonGodfather]

 А где этот EGR находится? У меня авто 2014г 3.6 бензин

Ошибка по одному из катов, пробег 200т

Что подскажете? Какие каты ставить по соотношению цена/качество?

Можно ли отшить? Хочу прямоточный выхлоп.

Или нет спецов, кто нормально правит карты???

На всех машинах до этого резал

[Mps]

@DonGodfather EGR появился в Гранде с 2016 модельного года, куда начали ставить видоизменённый двигатель 3.6. В Технической документации он фигурирует как 3.6L 24V VVT ENGINE UPG I W/ESS. Это своего рода рестайлинг двигателя, не путать с рестайлингом самого автомобиля. База у двигателя та же самая, но на выходе иной продукт. Где-то уже подробно писали об этом на форуме. И про степень сжатия, и про изменённые головы, где на впуске теперь  Variable Valve Lift (VVL), то есть гидрокомпенсаторы с тремя отверстиями вместо традиционных двух.

 

Вариантов у вас не так много. Либо Magnaflow, либо Walker. Последний люди ставили на Грандов, мы Walker втыкали в Компасы, Калибры и Джорни без нареканий. Заказать можно у тёзки @up6. Если не хотите головной боли, проще накопить и поменять, чем отшить и теоретически встрять. Ну и прочитайте сообщения многоуважаемого Захара Петровича, он вроде всё ясно изложил.

[DonGodfather]

4 часа назад, MoparPlus сказал:

@DonGodfather EGR появился в Гранде с 2016 модельного года, куда начали ставить видоизменённый двигатель 3.6. В Технической документации он фигурирует как 3.6L 24V VVT ENGINE UPG I W/ESS. Это своего рода рестайлинг двигателя, не путать с рестайлингом самого автомобиля. База у двигателя та же самая, но на выходе иной продукт. Где-то уже подробно писали об этом на форуме. И про степень сжатия, и про изменённые головы, где на впуске теперь  Variable Valve Lift (VVL), то есть гидрокомпенсаторы с тремя отверстиями вместо традиционных двух.

 

Вариантов у вас не так много. Либо Magnaflow, либо Walker. Последний люди ставили на Грандов, мы Walker втыкали в Компасы, Калибры и Джорни без нареканий. Заказать можно у тёзки @up6. Если не хотите головной боли, проще накопить и поменять, чем отшить и теоретически встрять. Ну и прочитайте сообщения многоуважаемого Захара Петровича, он вроде всё ясно изложил.

Кто такой Захар Петрович? Скиньте ссылку на сообщение. Что там такого умного сказал человек?

[Mps]

@DonGodfather это @Лунный пчел 

[Лунный пчел]

Про мотор 3,6 пентастар с VVL давайте в другой ветке.

Почему обходить стороно? Именно из-за системы VVL, она надежная, но требовательная к чистоте и качеству масла и если у вас появилась стружка в моторе,то ухххххх.....

[DonGodfather]

В 05.08.2020 в 18:18, Ильдар-НК сказал:

203000 7200 часов. Проблем с маслом нет.

Как посмотреть моточасы?

[Ильдар-НК]

1 час назад, DonGodfather сказал:

Как посмотреть моточасы?

У меня на табло. Не помню подменю.

[WK23.6]

В 25.09.2020 в 20:56, Лунный пчел сказал:

Перед отрезкой катов, перепрошейте мозги на евро.2 с отключением фазовращателей и скорре всего, вы не попадёте на мотор.

Отшивать только лямбды, оставив работать фазики, это убийство мотора.

С чего? Кроме увеличения продувки фазики ничего не сделают, масло прососет больше через вкг и может м.с.кольца, откуда смерть?

Изменено 1 октября, 2020 пользователем WK23.6

[WK23.6]

В 24.09.2020 в 08:22, Ильдар-НК сказал:

Написано ужасно, страшно. Но это только поверхность. Надо копать дальше, чтоб понять до конца. Нужны алгоритмы работы мозга при ошибках 0420 и 0430, как работают фазовращалки, карты смеси, лямбды, зажигания, наполнения, кривые коррекции по углам и по топливу. И потом долго и упорно в этом разбираться по снятым с мотора логам.

Никто этим не займется. Логами и прочими данными, имею в виду. У меня нет инструментов для этого.

Второй зонд отслеживет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО состояние катов, можете его отключить нахрен, и никакого влияния на смесь не будет, только чек.

Сейчас езжу с afr ВМЕСТО 2й лямбды, (валяется на столе) смесь вижу постоянно, 14.5-15.0 на тапке до 12ти доливает, это норма. Катов нет уже тысяч 20, без маслопомойки ел, сейчас нет, но и масло было предыдущий раз попроще, с не высокой Т вспышки.

Ах да, и это все на ГБО) думаю без него вообще в нулях было бы по расходу масла...

Кроме увеличенного просасывания масла через вкг и м.с.кольца после удаления катов другой связи нет, по крайней мере тут её ещё ни кто не озвучил...

[Ильдар-НК]

11 минут назад, WK23.6 сказал:

С чего? Кроме увеличения продувки фазики ничего не сделают, масло прососет больше через вкг и может м.с.кольца, откуда смерть?

 

1 минуту назад, WK23.6 сказал:

Второй зонд отслеживет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО состояние катов, можете его отключить нахрен, и никакого влияния на смесь не будет, только чек.

Сейчас езжу с afr ВМЕСТО 2й лямбды, (валяется на столе) смесь вижу постоянно, 14.5-15.0 на тапке до 12ти доливает, это норма. Катов нет уже тысяч 20, без маслопомойки ел, сейчас нет, но и масло было предыдущий раз попроще, с не высокой Т вспышки.

Ах да, и это все на ГБО) думаю без него вообще в нулях было бы по расходу масла...

Кроме увеличенного просасывания масла через вкг и м.с.кольца после удаления катов другой связи нет, по крайней мере тут её ещё ни кто не озвучил...

Никто не заставляет. Лунный Пчел говорит не просто так, а на опыте. Тем не менее, каждый имеет право ощутить всю сладость удаления катов на своей з... шкуре. Примеров достаточно и на форуме, и вне форума.

Я, пожалуй, прислушаюсь к совету человека, имеющего опыт в этом вопросе.

[MaratWK2]

2 минуты назад, WK23.6 сказал:

Второй зонд отслеживет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО состояние катов, можете его отключить нахрен, и никакого влияния на смесь не будет, только чек.

Сейчас езжу с afr ВМЕСТО 2й лямбды, (валяется на столе) смесь вижу постоянно, 14.5-15.0 на тапке до 12ти доливает, это норма. Катов нет уже тысяч 20, без маслопомойки ел, сейчас нет, но и масло было предыдущий раз попроще, с не высокой Т вспышки.

Ах да, и это все на ГБО) думаю без него вообще в нулях было бы по расходу масла...

Кроме увеличенного просасывания масла через вкг и м.с.кольца после удаления катов другой связи нет, по крайней мере тут её ещё ни кто не озвучил...

Какого года машина у вас? 
Высасывание масла через ВКГ я исключил, т.к. ездил неделю отсоединив шланг ВКГ, а масло уходило так же. 

[WK23.6]

Только что, Ильдар-НК сказал:

 

Никто не заставляет. Лунный Пчел говорит не просто так, а на опыте. Тем не менее, каждый имеет право ощутить всю сладость удаления катов на своей з... шкуре. Примеров достаточно и на форуме, и вне форума.

Я, пожалуй, прислушаюсь к совету человека, имеющего опыт в этом вопросе.

Да ради бога, не первый раз разбираем этот вопрос и кроме "на опыте" аргументов я не видел, а жаль...