Масло в каналах наддува

[egrman]

Что есть "дерьмо", которое принудиельно нужно высысывать из картера? масло? газ?

это смесь продуктов горения(несгоревшее топливо+пары масла перезженного)

на холостых вообще трубина не работает и вентиляция крайне затруднена.

что бы так утверждать что она "крайне затруднена" попробуйте поставить ладошку во впуск... и поймете вентиляция и на х.х. прилично сосет и помогает вытянуть газы...

[kidney]

причём тут скорая смерть мотора?? вентиляция есть на любых моторах. Такая же система, например, на гранде первом.

если просто выпустить трубочку, то просто газы сами выходить будут, а не высасываться принудительно..

НО! всю эту хреновину, которая летит из клапана картерных газов, по-любому нужно фильтровать перед тем, как ее обратно в цилиндры на дожиг толкать... именно так реализовано на 1м гранде, трубка которая идет к воздушному фильтру, стоит сетка внутри клапана.

Я когда снимал мотор, я разбирал впуск и головки снимал. Во впускном коллекторе чача, которая руками то не сразу отковыривается, химией и то не до конца на стенде промылась.

Само масло, которое залетает в турбину мало вредит своими отложениями, оставляя лишь масло везде по пути, т.е. весь тракт мокрый и в масле получается, которое летит в цилиндры на сгорание, устраивая дополнительный цвет к выхлопу, ну и запах соответственно.

 

САМОЕ ПЛОХОЕ МЕСТО - это после дросселя! Где на впускной тракт, перед впускным коллектором, подсоединяется трубка EGR..... Вот там то после неё и начинается настоящий АД. Вот именно поэтому во впускном коллекторе эти отложения образуются, видимо сочетание масло+выхлопные газы (которые, кстати, тоже с маслом) даёт такую чачу, которая и сгорает в цилиндрах, откладываясь по пути на стенках впускного коллектора. Эту хрень даже бензин не сразу берет, попробовал зубной щёткой - сразу после 1 взмаха выкинул щётку. Там только отвёрткой всё счищать, потом давлением и химией промывать, потом бензином или соляркой.

на удивление, верхние части поршней, т.е. где выемки и где воспламенение топлива происходит, имеет матовый чёрный нагар, который в принципе легко сдирается при желании, но я не стал этого делать.

 

Мне вот больше всего интересно, какая детать в моторе выполняет роль Blow OFF'а... т.е. аварийный клапан сброса давления турбины. Который делает "пщщщЩ" на гончих тачках) У нас он должен быть, но я его не помню как отдельную деталь при разборке/сборке мотора... а это значит, что роль этого может выполнять, например, EGR.... :wacko:

[///G]

если просто выпустить трубочку, то просто газы сами выходить будут, а не высасываться принудительно..

 

Осталось понять достаточно ли этого для нормального давления в маслянной системе..Я пока проехал от силы 100км и мотор не крутил.

На одном моторе может быть все ок (давление меньнше)..а на другом прокладки выдавит

Народ ездит не жалуется - но не факт что это полезно для мотора.

Система с маслоуловителем где-то по "середине" получается по оптимальности.

[egrman]

@kidney, клапан это ЕГР

 

А чтоб не было нагара после долселя надо отключать програмно егр..

Изменено 4 июня, 2013 пользователем egrman

[///G]

@kidney, клапан это ЕГР

 

Сорри за оффтоп.

Т.е. если глушим EGR, то у нас нет блоуоффа?

[egrman]

Сорри за оффтоп.

Т.е. если глушим EGR, то у нас нет блоуоффа?

Если программно и у GDE то он выполняет функцию блоу оффа

[kidney]

короче думать надо будет потом Пока голова другим занята.

[foma-sergeev]

Осталось понять достаточно ли этого для нормального давления в маслянной системе..Я пока проехал от силы 100км и мотор не крутил.

На одном моторе может быть все ок (давление меньнше)..а на другом прокладки выдавит

Народ ездит не жалуется - но не факт что это полезно для мотора.

Система с маслоуловителем где-то по "середине" получается по оптимальности.

Не согласен по поводу маслоуловителя,по моему мнению, это худший из вариантов.Я уже писал в этой теме про проблемы с маслоуловителем.Отверстие в нем гораздо меньше штатного и это серьезно ухудьшает вентиляцию.У меня из-за этого не холостых дымил и расход был на 2 л больше,выведя на улицу я этих проблем лишился.Все прекрасно работает,сальники и прокладки не выдавливает.А турбина не такое уж и великое создает разряжение,учитывая диаметры воздуховода и вент.патрубка.Попробуйте отсоединить патрубок и погазовать,разница есть ,но небольшая.Я за вывод на улицу.

[kidney]

Я как бы тоже сопротивляюсь установке доп.маслоуловителя. Я апгрейдил родной, пока посмотрю как дело пойдёт) Я просто сделал по аналогии с 5.2 мотором. Интересно, как будет работать шланг на улице при морозе в -30-35 градусов? А то придётся делать летний/зимний вариант.

[Денвер]

Я как бы тоже сопротивляюсь установке доп.маслоуловителя. Я апгрейдил родной, пока посмотрю как дело пойдёт) Я просто сделал по аналогии с 5.2 мотором. Интересно, как будет работать шланг на улице при морозе в -30-35 градусов? А то придётся делать летний/зимний вариант.

А как произвел абгрейд?

[egrman]

Слил отстойник маслоотделителя

[kidney]

Денвер, я просто разобрал сам клапан пластиковый, который стоит на крышке. Запихал туда сетку металлическую. Проехал 700км примерно, снял поглядеть. Вроде масла в турбине ощутимо меньше, под днище не капает уже, да и сам патрубок начал уже грязью обрастать) Зато сам клапан теперь мокрый Надо будет попозже снять его, разобрать и посмотреть как он себя чувствует) А то может просто на герметик его склеить для верности.

[oleg0767]

Уважаемые Форумчане,

 

Кто знает какие уплотнительные кольца стоят на Алюмминевом патрубке от турбины к воздушному компенсатору? Тот что внизу к компенсатору видимо я посеял когда менял ремень и сразу после этого появилась течь масла, а верхний к турбине порвал при установке.. Ни по каким каталогам не могу найти номеров и размеров... Помогите кто может ! Спасибо.

[Денвер]

Уважаемые Форумчане,

 

Кто знает какие уплотнительные кольца стоят на Алюмминевом патрубке от турбины к воздушному компенсатору? Тот что внизу к компенсатору видимо я посеял когда менял ремень и сразу после этого появилась течь масла, а верхний к турбине порвал при установке.. Ни по каким каталогам не могу найти номеров и размеров... Помогите кто может ! Спасибо.

05175626AA Это верхний.

[oleg0767]

05175626AA Это верхний.

 

Спасибо Денвер! а про нижнее уплотнее кто-то что-то знает , есть ли там что-то вообще ?

 

Временно замотал изолентой , свист из турбины минимален, а выброс с картера выкинул на улицу пока...

Хоть какое-то решение что бы молния не загоралась из-за снижения давления в системе рециркуляции газов

[Денвер]

Спасибо Денвер! а про нижнее уплотнее кто-то что-то знает , есть ли там что-то вообще ?

 

Временно замотал изолентой , свист из турбины минимален, а выброс с картера выкинул на улицу пока...

Хоть какое-то решение что бы молния не загоралась из-за снижения давления в системе рециркуляции газов

А это нижний: 05175644AA

[Seyrosh]

 

Мне вот больше всего интересно, какая детать в моторе выполняет роль Blow OFF'а... т.е. аварийный клапан сброса давления турбины. Который делает "пщщщЩ" на гончих тачках) У нас он должен быть, но я его не помню как отдельную деталь при разборке/сборке мотора... а это значит, что роль этого может выполнять, например, EGR.... :wacko:

погоди.. погоди..

EGR это дожиг отработавших газов.

То есть ПОСЛЕ турбины. Сбросить давление турбины он никак не может. Может только усугУбить

Аварийный клапан сброса давления турбины надо ставить ДО. а не ПОСЛЕ. Но это мое ИМХО.

 

И еще одно ИМХО - Зачем глушить клапан ЕГР? Написано черным по белому "кислород сильный окислитель, и лучше если в сгораемой топливной смеси его будет меньше". Именно за это клапан ЕГР и отвечает. Хотите что бы окислами покрылись ваши кольца, поршни, форсунки, свечи, и иже с ними - глушите программно ЕГР!

При высоких давлениях, для сгорания смеси кислорода нужно меньше. Конечно не на порядок, но в намного меньше.Кислород - сильнейший окислитель. Клапан ЕГР перепускает газы, замещая активный кислород, "нейтральными" газами. То есть сохраняет все что находится в камере сгорания (форсунки, свечи) и минимизирует отходы в выпускном тракте. И если вы не гонщик, и машина вам дорога - зачем "убивать курицу несущую золотые яйца"?

 

Если мы боремся с попаданием маслянных паров во впускной тракт, и последующем отложением масла на свирле и приводах аккуратора и т.д вплоть до сажи на ЕГР, то давайте признаем, что единственное решение избавиться от маслянных паров во впускном тракте это недопустить их попадания во впускной тракт!!

поэтому смело выводим трубу из сапуна под днище и радуемся отсутствию маслянных пятен под турбиной и ниже.

особо скромные ( типо меня) поставили маслоотделитель на эту трубу - что бы сильно не капало. зимой не замерзало, и в капот не дымило.

Если нам совсем совестно за экологию - ставим маслоуловитель на трубу после сапуна, рискуя получить избыточное давление в картере.

 

На мой, скромный взгляд, думать, что турбина создает разряжение в картере, это неправильно.

Сапун это перепускной клапан. Попробуйте резко вдохнуть из клапана надутого плавательного матраца, не сжимая его Чувствуете легкую баротравму? Турбина чувствует тоже самое. Никакого отсоса газов нет и быть не может! Только откачка излишков обратно в двигатель, в угоду экологам.

 

Вообщем

ЕГР - если вы не гонщик, и машина надолго - не глушить!

Трубу из сапуна - наружу!

Немецким экологам - наше почтение и уважение

[foma-sergeev]

погоди.. погоди..

EGR это дожиг отработавших газов.

То есть ПОСЛЕ турбины. Сбросить давление турбины он никак не может. Может только усугУбить

Аварийный клапан сброса давления турбины надо ставить ДО. а не ПОСЛЕ. Но это мое ИМХО.

 

И еще одно ИМХО - Зачем глушить клапан ЕГР? Написано черным по белому "кислород сильный окислитель, и лучше если в сгораемой топливной смеси его будет меньше". Именно за это клапан ЕГР и отвечает. Хотите что бы окислами покрылись ваши кольца, поршни, форсунки, свечи, и иже с ними - глушите программно ЕГР!

При высоких давлениях, для сгорания смеси кислорода нужно меньше. Конечно не на порядок, но в намного меньше.Кислород - сильнейший окислитель. Клапан ЕГР перепускает газы, замещая активный кислород, "нейтральными" газами. То есть сохраняет все что находится в камере сгорания (форсунки, свечи) и минимизирует отходы в выпускном тракте. И если вы не гонщик, и машина вам дорога - зачем "убивать курицу несущую золотые яйца"?

 

Если мы боремся с попаданием маслянных паров во впускной тракт, и последующем отложением масла на свирле и приводах аккуратора и т.д вплоть до сажи на ЕГР, то давайте признаем, что единственное решение избавиться от маслянных паров во впускном тракте это недопустить их попадания во впускной тракт!!

поэтому смело выводим трубу из сапуна под днище и радуемся отсутствию маслянных пятен под турбиной и ниже.

особо скромные ( типо меня) поставили маслоотделитель на эту трубу - что бы сильно не капало. зимой не замерзало, и в капот не дымило.

Если нам совсем совестно за экологию - ставим маслоуловитель на трубу после сапуна, рискуя получить избыточное давление в картере.

 

На мой, скромный взгляд, думать, что турбина создает разряжение в картере, это неправильно.

Сапун это перепускной клапан. Попробуйте резко вдохнуть из клапана надутого плавательного матраца, не сжимая его Чувствуете легкую баротравму? Турбина чувствует тоже самое. Никакого отсоса газов нет и быть не может! Только откачка излишков обратно в двигатель, в угоду экологам.

 

Вообщем

ЕГР - если вы не гонщик, и машина надолго - не глушить!

Трубу из сапуна - наружу!

Немецким экологам - наше почтение и уважение

+1

[murey]

Интересно а клапан EGR всегда был на дизелях?

[egrman]

погоди.. погоди..

EGR это дожиг отработавших газов.

То есть ПОСЛЕ турбины. Сбросить давление турбины он никак не может. Может только усугУбить

Аварийный клапан сброса давления турбины надо ставить ДО. а не ПОСЛЕ. Но это мое ИМХО.

 

И еще одно ИМХО - Зачем глушить клапан ЕГР? Написано черным по белому "кислород сильный окислитель, и лучше если в сгораемой топливной смеси его будет меньше". Именно за это клапан ЕГР и отвечает. Хотите что бы окислами покрылись ваши кольца, поршни, форсунки, свечи, и иже с ними - глушите программно ЕГР!

При высоких давлениях, для сгорания смеси кислорода нужно меньше. Конечно не на порядок, но в намного меньше.Кислород - сильнейший окислитель. Клапан ЕГР перепускает газы, замещая активный кислород, "нейтральными" газами. То есть сохраняет все что находится в камере сгорания (форсунки, свечи) и минимизирует отходы в выпускном тракте. И если вы не гонщик, и машина вам дорога - зачем "убивать курицу несущую золотые яйца"?

 

Если мы боремся с попаданием маслянных паров во впускной тракт, и последующем отложением масла на свирле и приводах аккуратора и т.д вплоть до сажи на ЕГР, то давайте признаем, что единственное решение избавиться от маслянных паров во впускном тракте это недопустить их попадания во впускной тракт!!

поэтому смело выводим трубу из сапуна под днище и радуемся отсутствию маслянных пятен под турбиной и ниже.

особо скромные ( типо меня) поставили маслоотделитель на эту трубу - что бы сильно не капало. зимой не замерзало, и в капот не дымило.

Если нам совсем совестно за экологию - ставим маслоуловитель на трубу после сапуна, рискуя получить избыточное давление в картере.

 

На мой, скромный взгляд, думать, что турбина создает разряжение в картере, это неправильно.

Сапун это перепускной клапан. Попробуйте резко вдохнуть из клапана надутого плавательного матраца, не сжимая его Чувствуете легкую баротравму? Турбина чувствует тоже самое. Никакого отсоса газов нет и быть не может! Только откачка излишков обратно в двигатель, в угоду экологам.

 

Вообщем

ЕГР - если вы не гонщик, и машина надолго - не глушить!

Трубу из сапуна - наружу!

Немецким экологам - наше почтение и уважение

Нет фактов а только домыслы и отсебячина т.е. полный бред. без обид.

Изменено 20 июня, 2013 пользователем egrman

[Seyrosh]

Нет фактов а только домыслы и отсебячина т.е. полный бред. без обид.

 

Какие обиды, дружище! ) Это лишь мое скромное мнение.

Вот Факты по клапану ЕГР

"Предназначается для снижения токсичности отработавших газов (содержания оксидов азота NOx: NO и NO2) в режиме частичных нагрузок.

 

Часть отработавших условно инертных газов попадает в цилиндры как балласт, что вызывает снижение максимальной температуры горения и, как следствие, уменьшение выбросов оксидов азота, образующихся при высоких температурах и являющихся одними из самых токсичных веществ. Работа системы вызывает снижение эффективной мощности двигателя." (С) викепедия )

 

Факт того что труба из сапуна выведенная под днище ПОЛНОСТЬЮ исключает попадание масла во впускноной тракт, тоже неоспорим.

 

Проверить отсасывает ли турбина картерные газы через сапун, можно только взяв ручной насос и попробовать сделать это вручную. Но мне как то лень.

Как нибудь попробую, по результатам отпишусь.

[murey]

Работа системы вызывает снижение эффективной мощности двигателя." (С) викепедия )

Так речь про EGR?

[Seyrosh]

Так речь про EGR?

 

Да про него.

Это ведь логично. Для сгорания топливной смеси нужен кислород. Больше кислорода, больше температура, быстрее сгорание, больше мощность.

НО! фикус в том, что при повышении давления, для эффективного сгорания смеси, кислорода требуется меньше, чем при обычном давлении.

В воздуха содержиться 21% кислорода. Если взять акваланг и опустится на 100 метров, то для дыхания достаточно 12% кислорода. Если во вдыхаемой смеси его будет больше - тут же получишь смертельное кислородное отравление. Поэтому дайверы в баллоне кислород замещают гелием.

С движком тоже самое.

Для сгорания смеси достаточно 12% кислорода ( точно незнаю!! говорю только дя примера) А остальные 9% тупо сгорают в цилиндре с образованием окислов.

И именно эти окислы являются причиной нагара на клапанах, появления отложений в камере сгорания и т.д.

Клапан ЕГР перепускает отработавшие газы обратно в цилиндры, тем самым замещая ядовитый, "лишний" кислород отработанными газами.

 

И опять возвращаемся к началу - меньше кислорода, меньше температура, меньше мощность.

 

Насколько ускоряется процесс образования окислов при заглушенном клапане ЕГР - без понятия. Может разница будет заметна после 20,50,100,200 тыс.км? Я не знаю.

[mixser]

Нет фактов а только домыслы и отсебячина т.е. полный бред. без обид.

+100

[Van777]

Насколько ускоряется процесс образования окислов при заглушенном клапане ЕГР - без понятия. Может разница будет заметна после 20,50,100,200 тыс.км? Я не знаю.

А чего тут спорить то, вполне можно допустить и такой ход событий как "окислы цилиндров". Вот только с нашим то качеством топлива, при не заглушенном клапане EGR, вряд ли двигатель доживет, что бы их увидеть. Здается мне, что загоняя всю эту гадость обратно в цилиндры он намного быстрее издохнет!

[Avtor]

А чего тут спорить то, вполне можно допустить и такой ход событий как "окислы цилиндров". Вот только с нашим то качеством топлива, при не заглушенном клапане EGR, вряд ли двигатель доживет, что бы их увидеть. Здается мне, что загоняя всю эту гадость обратно в цилиндры он намного быстрее издохнет!

 

вот я про то же думаю.

мое мнение - в теории оно так и есть, как описал г-н Seyrosh, но в реальности то иначе. Описанный Seyrosh процесс это в идеале, при чистейшем воздухе, идеальной саляре, но! то гавно, от которого порой лампочка чека загарается после заправки, никак не вяжется с идеальным процессом работы двигла, и тут вытекает - надо куда то деть дерьмище(продукты сгорания нашего дизеля, и это куда-то ну никак не впуск.

Сугубо мое мнение - при сегодняшних условиях эксплуатации я бы заглушил.

[Гера51]

Интересно а клапан EGR всегда был на дизелях?

До гранда у меня был Форд Фокус турбодизель 1999 года, там такой хрени не было.

[kidney]

Теперь немного о фактах. Разбирал мотор год назад, пробега было на одометре - 85000. Снова повторюсь, что самое "Г" было в месте, где трубка после канистры (охлаждение газов) стыкуется с впускным трактом, после дросселя! От самой турбины если брать, то последовательность такая:

1)фильтр воздушный

2)патрубок + зловонючие картерные газы(клапан)

3)турбина

4)тракт до интеркуллера (с канистрой черной. забыл как называется правильно)

5) интеркуллер

6)дроссель

7)патрубок от ЕГР

8)впускной коллектор

 

если в пунктах 2-6 присутствует ТОЛЬКО масло в каком-то непонятно жидкостно-маслянном состоянии, то после трубки ЕГР начинается реальный мазут. Т.е. на самом впускном коллекторе, который из 2-х частей состоит, откладывается такая консистенция, которая удаляется очень плохо. Я пробовал и бензином, и саляркой, и химией. Взял зубную щётку - 2 взмаха, и её пришлось выкинуть, ибо "Замылилась" !! В итоге отвёз на проф.мойку - и там не отмыли до конца!

А сам тракт помыть легко - бензина туда налил, поболтал, слил - продул. Там именно отложений нет.

 

Далее я снимал головки, состояние "на глаз" поршней хорошее. На всех ровный нагар чёрного цвета, который без труда стирался пальцами. Никаких следов масла излишнего или ещё чего-нибудь. Я подумал, что так и нужно.

 

Для сравнения, в первом гранде ZJ который, до 96г стоял EGR, а после 96 его почему-то сняли. Неужели, инженеры типа в угоду экологии? )) На практике это отличалось тем, что на правом коллекторе не было трубки, ну и заглушка просто залитая на впускном, хотя посадочные отчетливо видны) Меня просто удивляет, почему они только с одной стороны берут эти газы для дожига? с двух не потянет, если будет разряжение какое-нибудь?)

 

Сам пока в клапан картерных газов напихал сетки) Теперь он падла такая мокрый. Снимал патрубок пару тыщ назад - масла чуток совсем было в турбине. Посмотрю на днях как там что)

Мне ещё очень интересно, как эта же система реализована на двигателях корейских или тойотовских... Фиг его знает есть ли там такая проблема?!

 

Ну про аварийный сброс давления в турбине никто так и не знает ответа) Где же он располагается, этот байпас?)

Я к чему говорю - что при избыточном давлении, например, может срабатывать свирл, открывая дополнительные камеры, и может туда часть уходит.. короче надо матчасть читать(

[egrman]

@kidney, любитель порассуждать и перебрать на коленке наисложнейший комонрэйл от мереседес ))

Паш не проще ли залить GDE и закрыть эту проблему раз и навсегда?

[Avtor]

вчера залез почистить ДМРВ (все бадаюсь с расходом) и ужаснулся над внешним состоянием сапуна

причем на входе в турбину вообще все сухо, но когда снимал патрубок входной на улитку - маслице присутствовало

как с этим бороться? сапун поменять?

да, и еще, кто-нибудь может сфоткать место расположения ЕГР. а то я как баран на новые ворота смотрю, и найти его не могу))

 

 

 

Изменено 19 сентября, 2013 пользователем Avtor