WK2 - дизель или бензин - что выбрать ?

[Мамонов]

 

А про ЗИЛ-157, ЗИЛ-131, знаменитую шишигу забыли?!!!! И первые БТРы были именно с бензиновым двигателем( вернее с двумя)!!!

я в армии ездил на УРАЛ-375Д... он кушал только 93 бензин.

Скажите лучше где она НЕ нужна?)))

это же очевидно. Там, где нужна динамика.

 

А для динамики тяга не нужна?))))) 

Ха ха ха))))

Кстати напомню ещё вам как "инженер" "инженеру", что настройки коробки у дизеля и у бензина разные, в связи с разностью кривых графика тяги на шкале оборотов. (во как загнул)

Так что и на высоких скоростях дизель тянет. просто переключения происходят на других оборотах, нежели у бензина... Хотя я согласен, тяга на критических скоростях у бензина наверняка больше... Но давайте честно- часто ли нам приходится двигаться на критических скоростях? Это за 150 км/ч...

А вот на средних скоростях проходит практически вся наша жизнь. а раз так, то дизель в этом случае препочтительнее получается)

Формулу-1 смотрите?

 

Скажите лучше где она НЕ нужна?)))

Формулу-1 смотрите? 

что дизельные, что бензиновые, не расчитаны на пробеги больше 100-200 тыс. дальше это уже кап ремонт или езда на больном двигателе.

 

ну и при чём тогда здесь высокий ресурс дизельных генераторов?

Я ждал этого вопроса ( про формулу1). 

Нет) не смотрю)) Мне не нравится этот рёв и бешенные гонки по кругу.. Но я согласен, для Шумахера бензиновый двигатель предпочтительней... Визг эфектный от него и обороты безумные... Кстати какон там? Шумахер-то? Говорят сгубила его любовь к скоростям...

А про дизельные генераторы я говорил дабы напомнить владельцам бензинок, кто в доме хозяин. Ато они слишком уж высоко носы позадирали. дошли уже до того, что стали обвинять дизеля в меньшем ресурсе...что априори является бредом)

[cableman]

На чём основано такое заявление? 

 

какое заявление? Я ни о чём не заявлял. Это Вы постоянно говорите, что дизельные генераторы более живучи чем бензиновые, очевидно намекая на то, что бензиновый двигатель не так уж хорош на автомобиле по сравнению с дизелем. Это у Вас читается между строк, уж простите.

[Phox]

Отличия дизеля и бензина хорошо видны на примере внедрения дизеля в модельную линейку Porsche Cayenne.

 

Тут всё расписано:

Первый дизельный Porsche. Вкусный или нет? http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=28823

Первое знакомство с дизелем V8 Porsche Cayenne S Diesel http://motor.ru/articles/2012/11/06/cayennesdiesel/

 

Во главе угла — топливная экономичность при одинаковой стоимости бензинового и дизельного Cayenne.

А Chrysler сводит всю эту экономию на нет за счет более дорогой цены на дизельную версию.

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Phox

[Мамонов]

[cableman]

на средних скоростях проходит практически вся наша жизнь. а раз так, то дизель в этом случае препочтительнее получается)

 

вот-вот, об этом я и говорил. Попробую угадать - у Вас дизель? Это очевидно, несмотря на то что профиль не заполнен.

 

А про дизельные генераторы я говорил дабы напомнить владельцам бензинок, кто в доме хозяин. 

 

ууу.... как всё запущено.... тему можно закрывать. А то ещё владельцы дизелей морду начистят. 

[Мамонов]

 

На чём основано такое заявление? 

 

какое заявление? Я ни о чём не заявлял. Это Вы постоянно говорите, что дизельные генераторы более живучи чем бензиновые, очевидно намекая на то, что бензиновый двигатель не так уж хорош на автомобиле по сравнению с дизелем. Это у Вас читается между строк, уж простите.

 

Говорил и ещё раз скажу:

дизельные двигатели априори имеют больший моторесурс.

раз уж вы (владельцы бензинок) начали тут было про ресурсы двигателей говорить.

Дизель- это тяжёлый и долгоиграющий двигатель.

Бензин это лёгкая и оборотистая штуковина не предпологающая высоких нагрузок и дилтельного моторесурса.

Дизель стоя в пробке- дремлет.

Бензин стоя в пробке- нервничает.

 

на средних скоростях проходит практически вся наша жизнь. а раз так, то дизель в этом случае препочтительнее получается)

 

вот-вот, об этом я и говорил. Попробую угадать - у Вас дизель? Это очевидно, несмотря на то что профиль не заполнен.

 

А про дизельные генераторы я говорил дабы напомнить владельцам бензинок, кто в доме хозяин. 

 

ууу.... как всё запущено.... тему можно закрывать. А то ещё владельцы дизелей морду начистят. 

 

Нетрудно угадать что у меня дизель, после того как я три раз об этом заявил)))

Не морду а радиатор))) Давайте выражаться профессиональным языком))

[cableman]

 дошли уже до того, что стали обвинять дизеля в меньшем ресурсе...

 

покажите где??? 

Я писал лишь что ресурс дизеля не выше чем ресурс атмосферника. На автомобиле по крайней мере. У Вас есть другая информация? То что он меньше - я не говорил. "Не выше" - это не значит "меньше", улавливаете?

[Мамонов]

Одни из минусов бензина:
У бензиновых двигателей система охлаждения работает на повышенных нагрузках, в том числе и вентиляция радиатора, выход из строя которой практически гарантирует выброс двигателя на помойку. Перегреть дизель- это надо ещё умудриться...Перегреть бензиновый- как два пальца об асфальт, даже зимой)
У бензиновых двигателей сложная система зажигания (ранне, познее и т.д.) постоянно корректирующаяся в зависимости от детонации двигателя (поршневой) в связи с параметрами(качеством) топлива. Что делает эту систему уязвимой (за счёт сложности).
Так же например именно во внедорожниках предпочтительнее именно дизеля, потому что например забрызгивание водой им грозит меньшими проблемами, нежели бензиновым двигателям с их системой зажигания.

[cableman]

 

 

дизельные двигатели априори имеют больший моторесурс. раз уж вы (владельцы бензинок) начали тут было про ресурсы двигателей говорить. Дизель- это тяжёлый и долгоиграющий двигатель. Бензин это лёгкая и оборотистая штуковина не предпологающая высоких нагрузок и дилтельного моторесурса..

вот это уже точно бред. Откуда у Вас информация о большем ресурсе автомобильных дизелей? 

С чего Вы взяли что ресурс бензинового двигателя сильно ограничен?

 

 

Дизель стоя в пробке- дремлет. Бензин стоя в пробке- нервничает.

Коллега, извините, но по-моему это Вы нервничаете. Не надо, у Вас самый лучший в мире дизель! 

 

[Мамонов]

Почему вы перестали приводить аргументы в пользу бензиновых и против дизельных ДВС?
У вас кончились аргументы?)
Вы решили согласиться хотябы на ничью?)))
 

[cableman]

 

 

Вы решили согласиться хотябы на ничью?)))

да нет, что Вы. Чистое поражение бензина. А Вы в доме хозяин.

[Мамонов]

 

дизельные двигатели априори имеют больший моторесурс. раз уж вы (владельцы бензинок) начали тут было про ресурсы двигателей говорить. Дизель- это тяжёлый и долгоиграющий двигатель. Бензин это лёгкая и оборотистая штуковина не предпологающая высоких нагрузок и дилтельного моторесурса..

вот это уже точно бред. Откуда у Вас информация о большем ресурсе автомобильных дизелей? 

С чего Вы взяли что ресурс бензинового двигателя сильно ограничен?

 

 

Дизель стоя в пробке- дремлет. Бензин стоя в пробке- нервничает.

Коллега, извините, но по-моему это Вы нервничаете. Не надо, у Вас самый лучший в мире дизель! 

 

Эта информация проходит красной нитью во всех информационных ресурсах поясняющих принципы работы и сравнивающих дизельные и бензиновые двигатели. Другой вопрос. что на сегодняшний день это корректируется сложностью современных двигателей и наличием у них таких девайсов как турбина, которые сами по себе не надёжны ( в плане моторесурса), но являются так же частью двигателя, дескредитируя его при этом в целом.

Но и у бензиновых двигателей хватает своих современных примочек, что делает их так же весьма капризными и уязвимыми.

И вообще, конечно же моторесурс понятие относительное....например выход из строя какой-то детали системы двигателя, может уже считаться концом моторесурса... Или наоборот, моторесурсом можно считать полнейшую неспособность двигателя к работе, в связи с изношенностью всех основных его узлов, даже после всякого рода ремонтных работ. Либо когда эти ремонтные рабьоты предпологают уже замену 99% составляющих двигателя)

Так что спор по этому поводу конечно же глупый) наши двигатели не отходят больше, чем это нужно. А нужно нам не так уж и много.. тысяч 200-300 это МАКСИМУМ. Дальше это уже ненужный авто.

[Phox]

Почему вы перестали приводить аргументы в пользу бензиновых и против дизельных ДВС?

У вас кончились аргументы?)

Вы решили согласиться хотябы на ничью?)))

 

 

А что их приводить, мы не собираемся кому-то что-то доказывать. Каждый выберет для себя сам.

В частном случае GC 2014, я например выбрал заплатить разницу в цене дизеля и бензина в пользу бензинового Overland вместо Limited 3.6. Кому-то будет важнее дизель и он выберет Limited CRD, а кто-то возьмет сразу Overland CRD, точнее ecoDiesel   . И никому уже ничего не докажешь

Вопрос денег, я не считаю нужным переплачивать 270 тыс руб за дизель, не стоит он того. Будь цена одинакова, да и будь штатный предпусковой подогреватель, возможно, выбрал бы дизель. Но в данных, конкретно российских условиях, я прагматично выбрал бензин

[Мамонов]

 

Вы решили согласиться хотябы на ничью?)))

да нет, что Вы. Чистое поражение бензина. А Вы в доме хозяин.

 

В некторых моментах бензин терпит поражение. Это факт.

Нет..у него конечно тоже есть плюсы... Но дело в том, что у дизеля их больше. А вернее они более значительны в плане важности .

Одного параметра тяги уже достаточно, чтобы сказать- дизель лучше. Потому что тяга для авто это как минимум 50% необходимости.

[cableman]

 

 

я прагматично выбрал бензин

И проиграл! Потому что дизель - это сила! 

 

Одного параметра тяги уже достаточно, чтобы сказать- дизель лучше.

 

на этой торжественной ноте предлагаю полемику завершить. Всё ясно, как Божий день. 

[Мамонов]

 

Почему вы перестали приводить аргументы в пользу бензиновых и против дизельных ДВС?

У вас кончились аргументы?)

Вы решили согласиться хотябы на ничью?)))

 

 

А что их приводить, мы не собираемся кому-то что-то доказывать. Каждый выберет для себя сам.

В частном случае GC 2014, я например выбрал заплатить разницу в цене дизеля и бензина в пользу бензинового Overland вместо Limited 3.6. Кому-то будет важнее дизель и он выберет Limited CRD, а кто-то возьмет сразу Overland CRD, точнее ecoDiesel   . И никому уже ничего не докажешь

Вопрос денег, я не считаю нужным переплачивать 270 тыс руб за дизель, не стоит он того. Будь цена одинакова, да и будь штатный предпусковой подогреватель, возможно, выбрал бы дизель. Но в данных, конкретно российских условиях, я прагматично выбрал бензин

 

Согласен с вами. У бензина на данном авто есть ещё один плюс это цена. 

Ну и конечно же каждому своё.

кстати я ни разу не сказал что бензиновые двигатели плохие...я всего лишь хотел защитить дизеля, а то слишком уж высокие обороты у владельцев бензинок в комментариях против дизелей)

 

я прагматично выбрал бензин

И проиграл! Потому что дизель - это сила! 

 

Одного параметра тяги уже достаточно, чтобы сказать- дизель лучше.

 

на этой торжественной ноте предлагаю полемику завершить. Всё ясно, как Божий день. 

 

[Alien_Rus]

@Мамонов, Конструкторы не идиоты )))  Просто большеобъемный дизель тяговитее, экономичнее и менее пожароопасен, к тому же работает практически на отходах нефтепереработки )))))))) И свечи накала есть только у малообъемных дизелей, на двигателях больше  пяти литров стоят уже нагревательные элементы (спираль) на впуске

 

Теперь надежность: современный дизельный двигатель, в том числе CRD, намного более капризен, чем аналогичная по поколению бензинка. Ему надо топливо высокой очистки, более нашпигованные присадками масла (так как соляра в качестве топлива изначально грязнее бензина) и не дай бог ему плеснуть топлива из бака КАМАЗа и тепловоза - 90% сразу напрямую в сервис ехать. Это я вам как моторист говорю, а не бумажный теоретик. Причем там где бензинка обойдется простой заменой свечей и форсунок,  CRD вполне может потребоваться снятие головки.

 

Поэтому единственное преимущество современного дизеля - более низкий расход топлива (и то не факт) 

 

PS Был бы вопрос про дизеля типа OM601 или TD27 - там да, надежность , тяга, ремонтопригодность  и т.д.  А про те, что вы говорите - только в пределах города кататься и заправляться на авторизованных заправках

Изменено 5 февраля, 2014 пользователем Alien_Rus

[Гость]

Блин, опять тема ушла в обсуждение старых клише и ОБС.

[Oleggro]

В некторых моментах бензин терпит поражение. Это факт.

Нет..у него конечно тоже есть плюсы... Но дело в том, что у дизеля их больше. А вернее они более значительны в плане важности .

Одного параметра тяги уже достаточно, чтобы сказать- дизель лучше. Потому что тяга для авто это как минимум 50% необходимости.

 

Дело в том, что сравнивать надо не только плюсы, но и минусы и тут у дизеля их тоже больше, и они актуальны

А тяга на первом месте по важности только до определенного уровня

У дизеля она несомненно лучше, но у 3,6 в принципе - достаточная или около того

[abp86]

....и не дай бог ему плеснуть топлива из бака КАМАЗа и тепловоза - 90% сразу напрямую в сервис ехать. ....

Осмелюсь спросить, в чем отличие топлива из топливных баков вышеназванных транспортных средств? 

Ааа, теперь понял, 90% авто которые периодически находятся в пунктах ТО и есть те лица которые плескают из КАМАЗов и тепловозов. 

Вывод, все владельцы дизельных версий, замеченные на станция тех. обслуживания, подпадают под статью уголовного кодекса (ст. 158 УК РФ). 

[Alien_Rus]

@abp86, Ага, как в том анекдоте про логику: "куришь-значит не стоит" ))))))) 

А если серьезно,  то отличие в качестве топлива. Камаз переварит даже буторенный керосин с моторным маслом, а СКВ загнется от несоответствия состава топлива (много серы). Даже пример могу привести - человек зимой на CRD дизеле возвращался домой, оставалось доехать 300 км. Заправился на всякий случай на какой-то заправке около дороги и доехал до гостиницы, лег спать. Наутро не смог завестись. Притащил машину в сервис - выяснилось,  что все форсунки перепускают в обратку. В итоге ремонта на 80 тыров

[abp86]

@Alien_Rus,

Ну и я хотел подвести к тому, что КАМАЗы заправляются какой то особенной солярой или все таки используют продукт с того же НПЗ что и мы с вами. Тогда в чем разница в топливе? 

[Гость]

@Alien_Rus,  Если серьезно, попробуйте в современный бензиновый мотор залить топливо с ЗИЛа 130-го и посмотрите на результат. Если говорить о Пентастаре, то от современных тенденций он отстает на 1-2 "поколения" (ни непосредственного впрыска, ни турбонаддува). При этом дизелек наш можно вполне считать современным (разве что второй турбины ему еще не повесили). А про неприхотливость и надежность бензиновых двигателей расскажите владельцам немецких машин Кстати, о качестве топлива. С хреновым бензином я сталкивался, с хреновым дизелем - нет (я про свой опыт, а не соседей).

[jeepi4]

@ALLIGATOR,

 

@Alien_Rus,  Если серьезно, попробуйте в современный бензиновый мотор залить топливо с ЗИЛа 130-го и посмотрите на результат. Если говорить о Пентастаре, то от современных тенденций он отстает на 1-2 "поколения" (ни непосредственного впрыска, ни турбонаддува). При этом дизелек наш можно вполне считать современным (разве что второй турбины ему еще не повесили). А про неприхотливость и надежность бензиновых двигателей расскажите владельцам немецких машин Кстати, о качестве топлива. С хреновым бензином я сталкивался, с хреновым дизелем - нет (я про свой опыт, а не соседей).

  Олег, ничего не будет с движком,тк современные двигатели снабжены датчиками детонации и др. примочкам,которые могут автоматически менять угол зажигания и другие параметры двигателя,подстраиваясь под определный вид топлива!Учитывая то,что бензин до определенного момента у нас выпускался ТОЛЬКО 92-й и октановое число догонялось с помощью присадок!!!!  Другой вопрос,что ЗИЛы используют АИ-76,а вот его бы не стоит заливать,тк движки рассчитаны на октановое число не ниже 92!

   Что касается современных дизелей,то здесь больше минусов,чем плюсов,тк системы,в угоду экологическим аспектам, приспособлены под немного другое дизтопливо,чем продается у нас! В нашем дизтопливе слишком много серы и и это приводит к засорению систем рециркуляции и др. Почитайте про систему ЕГР на дизельных движках других марок(не знаю про ДЖИП,но если уж он современный,то должна быть) и как люди мучаются  и к чему,собственно,приводит это всё!

[Гость]

@jeepi4, Так я и не планирую топливо с камазов и тепловозов себе лить. А в том топливе, которое продается на нормальных АЗС (ЕВРО 4-5), серы ПОЧТИ НЕТ, из-за этого в солярку даже специальные смазывающие добавки вносят.  

[Лазутчик]

Спор ниочем, вопрос исключительно предпочтений. На предыдущей машине был дизельный мотор. Осознанно выбрал бензин, не потому что дизель плохой, просто бензин нравится больше, и даже не смотря на налог и при условии одинаковой цены выбрал бы бензин. Ну а о надежности дизеля скажу так,.у меня сосед по гаражу работает в АЗР мерседес. Так вот у него за ноябрь два возврата дизельных авто(капец движкам). один проехал 170 км, второй 800 км. С бензинками такого небыло.

[jeepi4]

@Лазутчик,

 

Спор ниочем, вопрос исключительно предпочтений. На предыдущей машине был дизельный мотор. Осознанно выбрал бензин, не потому что дизель плохой, просто бензин нравится больше, и даже не смотря на налог и при условии одинаковой цены выбрал бы бензин. Ну а о надежности дизеля скажу так,.у меня сосед по гаражу работает в АЗР мерседес. Так вот у него за ноябрь два возврата дизельных авто(капец движкам). один проехал 170 км, второй 800 км. С бензинками такого небыло.

 

  Так об этом и речь! Я взял бензин именно из-за отсутствия головняка и требований к топливу! Можно и про бензиновые оппозитники написать современные(субару),которые умудряются за гарантийный срок по 3 мотора поменять

 

@jeepi4, Так я и не планирую топливо с камазов и тепловозов себе лить. А в том топливе, которое продается на нормальных АЗС (ЕВРО 4-5), серы ПОЧТИ НЕТ, из-за этого в солярку даже специальные смазывающие добавки вносят.  

   Я про то,что много махинаций на заправках и легче нарваться на хреновый дизель(особенно за пределами города),чем на плохой бензин! Еще раз повторю,что сервисники рассказывали много случаев привоза машин на эвакуаторе и после заправки на таких заправках,как НЕСТЕ и БП!

Спор ниочем, вопрос исключительно предпочтений. На предыдущей машине был дизельный мотор. Осознанно выбрал бензин, не потому что дизель плохой, просто бензин нравится больше, и даже не смотря на налог и при условии одинаковой цены выбрал бы бензин. Ну а о надежности дизеля скажу так,.у меня сосед по гаражу работает в АЗР мерседес. Так вот у него за ноябрь два возврата дизельных авто(капец движкам). один проехал 170 км, второй 800 км. С бензинками такого небыло.

  Ну у Ленд-Роверов это вобще норма!!!

[Alien_Rus]

@ALLIGATOR,  Без проблем!!!! И спокойно переварит, и поедет дальше!!! Тем более попробуйте на заправке А-80 найти!

А насчет опыта - как я указывал уже, я - моторист. Поэтому и видел сам, и ремонтировал тоже сам. И Дизельные машины имел, и возвращался зимой до дома на скорости 15 км/ч на пятой передаче, потому что на фирменной заправке топлива линул. После всего этого в гробу я видал дизеля в личное пользование (не касаюсь бизнеса). А на современном дизеле в России можно ездить только по крупному городу и в пределах 200-300 км от него. Мне это категорически не подходит (ну если только как способ медленного самоубийства где-нибудь зимой на трассе Чита-Хабаровск )

[Гость]

@Alien_Rus, С видео, пожалуйста

[Лазутчик]

 

 

А на современном дизеле в России можно ездить только по крупному городу и в пределах 200-300 км от него. Мне это категорически не подходит (

абсолютно согласен, катаюсь иногда в такую глуш на рыбалку что там дизель не то что евро 4или 5 не найти, но и просто нет дизеля, у меня напарник на дизеле еле заправился и то в коровнике у местного жителя, а хотелось бы ездить не будучи привязанным к заправке