Итак, дошли руки до них.

Сразу оговорюсь, по работе мотора замечаний не было, ошибок не возникало. Но сильная разница в топливной коррекции между банками 1 и 2 настораживала. Тщательное исследование показало, что подсосов нет, форсунки в порядке и все остальное пока не требует особого внимания. А вот лямбды...

Известно, что лямбда -зонды, оборудованные подогревом, имеют срок службы около 160 000 км. На сегодняшний день мои зонды прошли около 250 000. Осциллограммы зондов показывают, что они вполне рабочие:

Казалось бы, можно взять и успокоиться. Однако, пройдя похожий путь на моторе 2.4 в машине Dodge Caravan, я хорошо усвоил цифру "160 000 км". Так что "менять, менять и ещё раз менять". Роем PAIS и находим оригинальный зонд. Его цена жалкие 4к, передних зондов у нас два, так что 8к и всего делов. Снова можно успокоиться, но нет же: роем глубже. Обращаемся к Bosch ESItronic и находим там(по конкретной машине) номера Bosch. Смотрим таблицу применяемости и находим, что конкретно этот оригинальный зонд применяется на куче машин(список почти по всем известным мне маркам). В частности, на Renault, и номер его для Renault 8200 052 063, а цена.... 700р. Что прикольно, это реально так! Риск дело благородное, я купил два зонда по 700р (оригинал Renault). Вот сравнение:

Их отличия- разъемы, жгуты и номера. В остальном оригиналы Chrysler и Renault близнецы. Даже тиснение "NTK Japan". Заметьте: ни слова про Mopar и проч. Банальный японец за 700р, ага. Это оригинал, сцуко, от Крайслер.

Короче, перекидываем разъем и суем энтого епонца в американский выхлоп. Второй зонд пока оставляем для сравнения.

Опустим прогрев и короткую покатушку "в первый раз", это неинтересно. А интересно будет сейчас:

Видна разница в графиках. Слева старый, справа новый. Измерение проводится на ХХ в режиме P.

Дальше-круче, включаем режим D:

и стоим на ХХ в этом режиме:

И переключаемся в P:

Вот такая вот разница между "рабочим старым" и новым зондами. Очевидно влияние на смесь, очевиден результат этого влияния. Расписывать скучные факты об амплитуде сигнала, длительности и частоте следования импульсов не буду, это неинтересно. Но факт: новый зонд оперативнее реагирует и явно точнее корректирует смесь. Чего не скажешь о старом, оставшемся в первом коллекторе(см график второго зонда первого банка в режиме D)

Изменено 20 октября 201411 г пользователем Поручик Ржевский

хотя у нового оно в пару раз ниже

Это у реношного в два раза ниже , чем у оригинала ? Это плохо - значит ток больше пойдет - хватит ли мощи у мозгов ? 

А сколько Ом у какого - не запомнили ?

Изменено 3 мая 201511 г пользователем tracker99

@tracker99, буду плюс с минусом менять — замеряю.

@Chapaev, а оригинал выкинули ? 

@tracker99, зачем же я оригинал буду выкидывать, если по нему ошибок не было и, в общем, он меня устраивал? Пусть лежит.

@Chapaev, ага , значит ждем два замера ! 

по моему , одно другому не мешает . Но я бы сначала поискал причину - может , у Вас пробка не родная , или шланги неплотные .

Пробка стоит хорошая, но не родная, а с ключом. Шланги попробую захомутить все подряд. Кроме 0455 изредка плавают обороты.. но это уже отдельная тема. Пока не пришли лямбды и у приятеля подъемник не установлен - закупаюсь прочими запчастями. Уже нетерпится увидеть лямбды, которые прошли 250 тысяч)

В общем, совершил очередную экскурсию под брюхо авто. Итак, сопротивление подогрева нового датчика (Renault пр-ва NTK Japan с номером H77002741889 632270 <443>) составляет 3.8 Ом, сопротивление старого датчика (Mopar пр-во Denso с маркировкой 56028233AA 5001-04U12) составляет 13.3 Ома. Насколько я понимаю, меньше - не больше, т.е. не страшно. Судя по всему датчик если и менялся, то более 100 000 км назад.

 

Синий соединил с чёрным, белый с серым. Ошибки опять нет, скинул предохранитель, покатался - зверский расход по компу пропал и превратился в нормальный. Надо теперь подождать, пока комп привыкнет и посмотреть, что будет в итоге.

 

Картинки - сверху новый, снизу оригинал. Налёт на нём какой-то чёрный - так должно быть (справа после помывки/почистки оригинала)?

 

 

 

Ещё вопрос - нужно ли менять зонд после катализатора или он за коррекцию не отвечает, а показывает лишь живость ката? И нужно ли подтягивать через некоторое время кислородник или успокоиться тем, что там шайба и он должен от температурных перепадов ослабляться и затягиваться сам?

 

 

И нужно ли подтягивать через некоторое время кислородник

 

Не нужно . Там уплотнение как у свечи , и момент затяжки (50 Нм) не на много больше свечного .

 

 

Насколько я понимаю, меньше - не больше, т.е. не страшно.

 

Наоборот . Чем меньше сопротивление , тем выше проходящий ток . Я еще не знаю как на Джипах , но в некоторых авто питание подогрева идет сразу с ЭБУ . "Козу" ЭБУ отслеживает при включении зажигания , а вот от перегруза  могут выгореть его каналы питания подогрева . Правда , и слишком большое превышение сопротивления мозги не любят - могут счесть , что в цепи питания обрыв .

 

Если у Вас в оригинале 56028 233AA , то этому коду соответствует Бошевский датчик 0 258 986 602 , у которого сопротивление подогрева 9,8 Ом .

Реношный , который Женя рекомендовал в начале темы , насколько я понимаю , можно безболезненно ставить там , где Бош рекомендует  0 258 986 507 , т.е. сопротивление подогрева  4 Ом .

Изменено 4 мая 201511 г пользователем tracker99

Если у Вас в оригинале 56028 233AA , то этому коду соответствует Бошевский датчик 0 258 986 602

Странно, выше он пишет именно про WJ, что это одно и то же:

Оригиналы: 56028233AA передний, соответствие Bosch 0 258 986 638, 56041345AD задний, соответствие Bosch 0 258 986 602. Bosch заявляет, что 0 258 986 638 и 0 258 986 602 это одно и то же. А 0 258 986 602 - это аналог для вышеупомянутого оригинального Renault 82 00 052 063. Итого, оба зонда 82 00 052 063.

@Chapaev, ну хрен его знает ...

Я свое мнение еще в пост №45 высказывал - подогрев важен . Да и если посмотреть на количество дырок на корпусе Вашего оригинала , то  на него больше похожи 602-й или DOX - 0150 (10 Ом) от Denso .

Так . Сейчас попытался повторить путь рассуждений "Ржевского" .

Зашел в Бошевский каталог (ссылка есть в пост №219) - для Грандов с 4,7л на стр. 238 предлагается только 602-й .

Захожу в Реношный раздел , на стр № 341 нахожу два мотора , на которые Бош рекомендует 507-й . Это Логаны с 1,4л и 1,6л выпуска с 04 по 06 год с моторами K7J710 и K7M710 . Вот на них , судя по Элкатс.ру , и ставились 82 00 052 063  .

Теперь ищу в Бошевском каталоге Реношку , которой рекомендован 602-й , на 340-й странице выбираю Kangoo II с двигателем K4M750 . Для этой модели оригинальный Реношный номер 7700 107 433 . Вот для этого номера даже Эксист выдает заменителями 602-й и DOX - 0150 .

Изменено 4 мая 201511 г пользователем tracker99

@tracker99, было бы обидно. Мне очень по поведению авто понравилось с новым датчиком — отзывчивость/динамика выше, расход нормальный (километров 38 сегодня по городу намотал). Хорошо и плавно/ровно с места идёт, хорошо на скорости около 100 подрывает без кикдауна. Т е. работает. Выбрасывать его и менять на правильный, который в разы дороже — проще тогда с ибея притащить бош или денсо наш (они там по 20 баксов продавались).

@Chapaev, я просто высказал свои сомнения . Вот , например , у лампочки  21W (стоп-сигнал) сопротивление 0,8 Ом , а у габаритной 5W - почти 3,5 Ом . Если ток к лампочке идет от аккума , а мозги только реле управляет , то и наплевать на превышение тока .

А то что хорошо работает - так это сам элемент свежий , они практически на всех ДК одинаковые .

 

@tracker99, да это я понял, что свежий, вот и хорошо. Говорю, стол обидно будет одно хорошо на другое снять, но в разы дороже. Другое дело, что мозги менять тоже дорого.

хрень какая то, причем тут мозги? почему они должны сгореть?

Изменено 5 мая 201511 г пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

 

 

причем тут мозги? почему они должны сгореть?

я же не настаиваю , но были прецеденты :

 

 

 

 

Я еще не знаю как на Джипах , но в некоторых авто питание подогрева идет сразу с ЭБУ . "Козу" ЭБУ отслеживает при включении зажигания , а вот от перегруза  могут выгореть его каналы питания подогрева

@tracker99, если уж на то пошло то что мешает впаять резистор? у меня так то передняя стояла точь в точь реношная Также НТК Джапан и расцветка один в один, только на одну дырку меньше. я уже 2 года езжу, проблем с мозгами не замечал, хотя может там сопротивление другое. на каких проводах то хоть мерить? на белых? вернее между белыми?

 

 

на каких проводах то хоть мерить? на белых? вернее между белыми?

Наверное .

В пост №240 раскладка для любых вариантов есть .

@yaromir, на одинаковых по цвету. Собственно, только на них и будет отличное от бесконечности.

завтра попробую померить. заодно ослаблю затяжку, а то я затянул сильно.

Жень, кстати хотелось бы все же уточнить))) Два белых, серый+черный на реношном. На Вжике родные - два черных, синий+белый.

Как я понял и сделал: два белых скрутил с двумя черными, серый с белым, черный с синим. Или как?!))) Вроде ошибок нет))

Поставил Реношные датчики еще в ноябре, проблем никаких не возникало, ни с мозгами, ни с расходом. Ошибок нет, мозги вроде за зиму не сгорели, тьфу три раза. Мож чего не так поставил?!))

Кстати, нашёл по каталогу Bosh (http://aa-boschap-ru.resource.bosch.com/media/parts/downloads__brake_cleaner_brakefit/catalogues/sensor/lambdasensor_2014_2015.pdf). Универсальный номер 0 258 986 602 (он же обозначается LS602). Смотрим, где применяется, ищем самый дешёвый - есть контакт Renault 8200 437 489 (от 1200 р.) Также от ВАЗа - Bosch 0 258 006 537 - от 1200 р. Но это именно на WJ и последующие с движками 4,7.

Изменено 5 мая 201511 г пользователем Chapaev

 

 

завтра попробую померить.

И так, померил, задняя с много дырками и родным номером 15 Ом передняя с мало дырками НТК Джапан и родным разъемом 4 Ом. на этой лямбде я 2 года откатал, мозги не сгорели. Однако подозрние у меня что из-за этого зимой конский расход, подогрев видимо слабоват что ли.

@yaromir, а конский - это сколько и при каких температурах? В принципе, я уже выше написал пару номеров датчиков, которые именно по нашему сопротивлению.

 

 

а конский - это сколько и при каких температурах?

пока в плюс температура не ушла. конский 30-33 без каких либо прогревов ибо не грею я никогда машины.

@yaromir, а потом народ пишет - всё ок, никаких проблем. 30-33?!!!  У меня когда за 20 переваливает, я напрягаюсь, т.к. это значит, что что-то не так (колёса сток).

 

 

значит, что что-то не так (колёса сток).

колеса около сток,  Купер СТ Макс 245\75\16,но стоят с прошлого лета а расход после поездки в отпуск вырос, с осени начал расти медленно, 24,25,26 и так до 30 добрался по зиме. Сегодня у меня радость, после замены лямбд, не ездил, хотя может и не в них дело, сегодня снял форсунки, промыл не Винсом или лавром а Карб Клинером на стенде, поменяли резинки и фильтрики, также топливный фильтр. Также перекрутил скрутки сделаные на косе на черной фишке у ЭБУ. Теперь обороты не плавают, раньше где то контакт терялся, более того сел к выхлопной и с удивлением заметил, что не чую выхлопа, засунул нос в выхлопную и кроме обжигающего пара ничего не унюхал, с трубы теперь не парит не воняет. Я если честно приятно удивлен и очень рад этим изменам. Вот только не знаю к чему отнести, то ли к топливной, то ли к лямбдам, то ли скрутки тоже имели место быть. К стати теперь ощутимее стало прижимать к креслу при разгоне.

Кстати, нашёл по каталогу Bosh (http://aa-boschap-ru.resource.bosch.com/media/parts/downloads__brake_cleaner_brakefit/catalogues/sensor/lambdasensor_2014_2015.pdf). Универсальный номер 0 258 986 602 (он же обозначается LS602). Смотрим, где применяется, ищем самый дешёвый - есть контакт Renault 8200 437 489 (от 1200 р.) Также от ВАЗа - Bosch 0 258 006 537 - от 1200 р. Но это именно на WJ и последующие с движками 4,7.

Вот что то смотрел и не увидел как пересекается Бошевсий 602 с реношным 8200437489 и вазовским 0258006537(что не так смотрю?). на свой 4,7НО  поставил бош 602(передние), но как работает двигатель с ними мне не нравится...

@Andrei., я опустил бошевские номера по каталогу. Чтобы проверить, можно было просто забить мой номер в экзист, взять бошевский и проверить по каталогу боша номер универсального.

 

Для Рено 8200 437 489 экзист выдаёт Бош 0 258 006 791, а это страница 337 каталога (соответствует 258 986 602). Для ВАЗ просто запустить поиск по номеру сразу в каталоге и увидеть, что это страницы 243, 244 и 391.

@Andrei., по каталогу боша на HO идут 602-е - стр. 238.

По ВАЗу пардон - не туда посмотрел. А вот касательно того, что хочу поставить - что-то по типу оригинал от Рено (т.к по цене гуманны) вместо универсального Бош 602 (который у меня сечас стоит и мне не нравится ).

Мои номера родные -  56044581AA  и  56044580AA (Денсо) - которые стояли до Бош 602. Отталкиваясь от них, по каталогу Бош подобрал от Рено - 7700103504 (вроде как оригинал). Если не правильно подобрал - направьте на путь истинный.

Заранее благодарен.

Изменено 6 мая 201511 г пользователем Nordicus
format text

@Andrei., ничего не могу сказать, посмотри по каталогу соответствие номеров на гранда по движку и году и всё станет понятно. Потом посмотри соответствие нужному тебе рено по экзисту и затем сравни номера универсальных датчиков (т.е. что они заканчиваются на 602).