Перейти к содержанию

4.7 глохнет на малых скоростях


Рекомендуемые сообщения

186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано
Опубликовано

А как реагирует движок, когда на ХХ включить свет и кондей одновременно? Просто если непроисходит быстрый подхват оборотов, то это значит, что запаздывает клапан добавочного воздуха системы стабилизации оборотов ХХ.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Подхват И СТАБИЛИЗАЦИЯ около 600 об/мин. Если подхватил и дергает (ну скажем 650-550-опять 650) - ему тоже нехорошо.

21
Автомобиль: WK '06 4.7 LTD QTII
Город: Алматы
Опубликовано
Опубликовано

Сейчас подхват и стабилизация нормальные: до 600 поднимается и уверенно держит. Когда ХХ ниже 500 будут, проверю еще раз.

21
Автомобиль: WK '06 4.7 LTD QTII
Город: Алматы
Опубликовано
Опубликовано

Проверил на ХХ ниже 500. Включаю кондиционер на максимум, обороты вырастают до 600-650 и стоят там.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Вязкость масла мотора?

Уровень масла в коробке?

Модель масла в коробке?

21
Автомобиль: WK '06 4.7 LTD QTII
Город: Алматы
Опубликовано
Опубликовано

@Николай Пименов

В двигателе Ravenol 10w40.

В коробке Mopar ATF+4.

Про уровень в коробке точно не скажу, заливал мастер.

 

Апдейт: почистил дроссель и клапан холостого хода. Грязи было ОЧЕНЬ много. немного поездил, но на D временами все равно падает ниже 400.

А что за клапан добавочного воздуха системы стабилизации оборотов ХХ?

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Это просто клапан холостого хода витиевато обозвали.

Масло - 5W30 родное (чуть жижее), уровень в коробасе - обязательно на максимум на горячую (горячая - это когда масло в коробке имеет температуру 85-88 градусов, должно быть на макисмуме ХОТ на щупе, мерить на N). При несоблюдении - могут быть такие эффекты вплоть до "заглох". Не исключены и при соблюдении требований, но кардинально реже.

251
Автомобиль: Jeep GC 3.0 CRD
Overland
2008
Город: NRW Deutschland
Опубликовано
Опубликовано

У меня на "мыле" W163 было такое, когда умирал бензонасос. Может всё-таки проверить давление топлива манометром?

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Это не так просто - штуцера для манометра нету, для дилеров предусмотрена имплантация приблуды для манометра в середину магистрали от бака к рейке, не всем доступно.

186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 

 

Это просто клапан холостого хода витиевато обозвали.

Клапан ХХ и клапан доп воздуха - это разные вещи. Один подаёт воздух для работы движка на холостом ходу при закрытой дроссельной заслонке,и выполнен в виде пошагового электромотора, а второй - это обычный пневмо - электроклапан, который по команде контроллера, добавляет воздух при появлении нагрузки на движок, работающий на ХХ, будь то включение режимов в АКП, включение кондея и т.д., для стабилизации этого ХаХа.

Изменено пользователем Alex1971
186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано
Опубликовано

А модуль бензонасоса доставался и диагностировался на предмет подсоса воздуха и состояния фильтра - заборника?

21
Автомобиль: WK '06 4.7 LTD QTII
Город: Алматы
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Alex1971,

когда снимал дроссель, видел только датчик положения дроссельной заслонки и клапан ХХ под ним,

а про добавочный клапан впервые слышу :)
К самому дросселю идет 2 тросика.

 

Бензонасос доставали, сетку просто прочистили. Подключили станцию, проверили работоспособность (без замера давления), и на этом всё.

 

@Николай Пименов,

когда в двигатель заливал 10w40, мастера сказали, что при моем пробеге (over 240 тыс. км), нужно такое заливать. Я поверил на слово.

Теперь обратно на 5w30 переходить? (Правда, я не знаю, как давно стали заливать 10w40, т.к. прошлый хозяин на этом же сервисе обслуживался).

Изменено пользователем Gani
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Вязкость масла не зависит от пробега. Эта байка о постепенном загустении масла по мере износа мотора уже в печенках сидит...

 

В основном надо конечно над уровнем в коробке поработать.

  • 2 недели спустя...
0
Автомобиль: Cheroke 3.0 2006
Опубликовано
Опубликовано

Точно такиеже симптомы у меня только движок 3.0 дизель.с чего начинать?

80
Автомобиль: Jeep WH/2005 4.7 Lim
Город: Серпухов
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Это не так просто - штуцера для манометра нету, для дилеров предусмотрена имплантация приблуды для манометра в середину магистрали от бака к рейке, не всем доступно

 

Николай ,а что у WK 4.7 -06 года   клапана Шредера  нет  разве уже  на топливной рейке (он же штуцер под манометр) ? у меня  на 05 присутствует. Или вы про дизель обсуждаете?

Изменено пользователем KeY
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Клапан этот как-то местами ставят, у кого-то вот есть, а кого-то обделили. Системы пока не прочувствовал.

80
Автомобиль: Jeep WH/2005 4.7 Lim
Город: Серпухов
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Клапан этот как-то местами ставят, у кого-то вот есть, а кого-то обделили. Системы пока не прочувствовал.

В принципе есть три варианта откуда подклюиться и замерить давление на насосе топливном.

Вариант 1 .если есть переходник и на рампе топливной присутствует штуцер ,то подключаемся там и смотрим что с давлением,при условии, что есть фиговина для этого штуцера(переходник)

Вариант 2. Покупаем от класического ВАЗ инжекторного, тройник пластиковый под быстросЪем (15 руб в любом магазе "детали машин ВАЗ" )с одной стороны "мама" с другой"папа" с третей .....манометр через мбс шланг подключаем с участием хомутов :-) )отсоединяем топливную рампу в моторном отсеке, там где быстросъем (если сможете разъединитъ ..я мудохался минут 30....не было спец съемника),вставляем туда этот тройник от ВАЗ ,к нему манометр и проверяем давление в топливной системе(проверено лично самим....хоть клапан как в варианте1 у меня присутствует, но как на него что то одеть ,не придумал ...нету у меня переходника)

Вариант 3. Для тех ,кто не смог одолеть быстросъемный механизм в моторном отсеке, лезем под джип, смотрим в районе под водителем ,находим две трубки быыстроразъемные (одна на вентиляцию паров топлива,другая топливопровод)та -что не пластиковая, разъединяем (там просто на флажок нажимаем и раъзединяем),вставляем тройник от того же ВаЗ, подключаем манометр и смотрим ( желательно покататься и посмотреть в реальном времени что с давлением под нагрузкой и тд... Инфы много в инете) .

P/s все актуально на примере WH 4,7 2005 года за другие моторы не знаю...если кому будет интересно могу показать на фото...где как и чего

З/ы извиняюсь за запятые и возможно сумбурную речь ...пишу с планшета ....неудобно ну и ...по случаю пятницы"добрый" в смысле немножко усугубил

Изменено пользователем KeY
  • 10 месяцев спустя...
6
Автомобиль: Grand Cherokee - WH 2005 4
7L
лифт ОМЕ 2"
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано

Симптомы один в один, как у Gani,

Глохнет при торможении на светофорах с непрогретым двигателем. Когда двигатель полностью прогрет - реже.

Дроссельный узел, форсунки чистил и промывал месяц назад. Топливный насос заменен год назад.

Висит чек с ошибками Р0420, Р0430, - катализатор спекся? Как визуально или практически это можно проверить?

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Если уровень масла в коробке норм - то каталитики могут быть уже настолько забиты, что не дают мотору работать...

59
Автомобиль: WK2
Город: Дубна МО
Опубликовано
Опубликовано

Если уровень масла в коробке норм - то каталитики могут быть уже настолько забиты, что не дают мотору работать...

вот и меня такой же косяк, ошибку показывает на подогрев лямбда-зонда, но глохнет также как написано,, сегодня заменил масла в движке и АККП, из коробки вылилось 7,5 литра( измеряли через слив тазик-канистра) влилось 8 банок мопара АТФ-4

, ПОЕХАЛ ШУСТРЕЕ И ГЛОХНУТЬ почти перестал( один раз за день -резко оттормозился) но 500 об.мин-мало?, похоже не отрабатывает быстрый сброс газа- стрелка с 1500 идет вниз медленнее чем падают обороты (наслух), и если в это время газу не поддал, то падает ниже 500 и мотор ТИХО глохнет- тах на 0 и все- на табло (приборке)НИЧЕГО не  показывает- только тахометр на"0"    

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Ещё чек энджин загорается при неожиданной остановке мотора...но если он и так горит - то это не заметно.

59
Автомобиль: WK2
Город: Дубна МО
Опубликовано
Опубликовано

Ещё чек энджин загорается при неожиданной остановке мотора...но если он и так горит - то это не заметно.

Николай, не надо меня держать за идиота( по древнегречески идиот-чел, не принимающий участия в общественной жизни...,),

я же не писал про "чек", а писал про отставание в  цепи регулятора оборотов двигателя, просто не хотелось до всего добираться самому, но вижу -придется, ну системы регулирования в автомобиле не такие и сложные, просто инфа спрятана,

проверю эффективност катов пирометром , и далее, просто времени жаль, правда сейчас не глохнет...пока 

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Там не только эффективность, ещё и пропускная способность.

А надпись про джекичана была в общем русле беседы, а не поправка вашему посту. Чтоб если кто читает не путался.

 

По заправочной емкости - как-то так и выходит обычно.

 

Измерять обороты "на слух" - не лучший способ, для этого отлично подойдет например сторонний тахометр (довольно копеечное изделие, "типа тюнинг" для машин где его нет). А при сбросе газа резком обороты действительно падают "с задержкой" (кстати - как раз во избежание глушения мотора), несмотря на тросиковый привод дросселя.

59
Автомобиль: WK2
Город: Дубна МО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Там не только эффективность, ещё и пропускная способность.

А надпись про джекичана была в общем русле беседы, а не поправка вашему посту. Чтоб если кто читает не путался.

 

По заправочной емкости - как-то так и выходит обычно.

 

Измерять обороты "на слух" - не лучший способ, для этого отлично подойдет например сторонний тахометр (довольно копеечное изделие, "типа тюнинг" для машин где его нет). А при сбросе газа резком обороты действительно падают "с задержкой" (кстати - как раз во избежание глушения мотора), несмотря на тросиковый привод дросселя.

 ну обороты я по сканеру смотрел (AUTEL 703) после замены масла пока ситуация существенно изменилась- заглох только один раз и то при резком торможении, буду дальше наблюдать. про задержку все понятно- интегрирующее звено в петле регулирования должно быть,просто есть ощущение что постоянная времени сильно возросла и область захвата сократилась. 

Изменено пользователем romanov
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

А какая постоянная времени должна быть изначально на полноисправном авто - никто ж не скажет, так что может как раз после всех расчисточных процедур она в норму пришла.

 

А про внешний сканер говорил как раз дабы отвязаться от мнения электрики авто и получить данные "а что там на самом деле".

  • 3 недели спустя...
21
Автомобиль: WK '06 4.7 LTD QTII
Город: Алматы
Опубликовано
Опубликовано

Ситуация не изменилась :)

Катализаторы у меня давно заменены. Купил бутылку АТФ+4, буду по возможности проверять уровень и доливать при необходимости в коробку. Главное не перелить, иначе добью её. Некоторые американцы решали проблему падения оборотов заменой генератора. Я не знаю, как это может быть связано? Тугой шкив?

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Замер уровня - штука интересная...

Даже график желаемого уровня имеется.

 

Замер уровня масла 545RE.pdf

21
Автомобиль: WK '06 4.7 LTD QTII
Город: Алматы
Опубликовано
Опубликовано

Замер уровня - штука интересная...

Даже график желаемого уровня имеется.

 

Пирометр нужно приобрести :)

59
Автомобиль: WK2
Город: Дубна МО
Опубликовано
Опубликовано

Пирометр нужно приобрести :)

после замены масла в АКПП остался старый "синдром"- глохнет на "заднем" ходу , малый газ и поворот руля, именно в момент поворота,

что говорит о том что авто при голодном пайке движка НЕ успевает отслеживать увеличение нагрузки. просто глохнуть перестал. грешу на каты, думаю заказать на Амазоне, но сначала надо как то убедится, ибо просто так 500-600 уе жалко.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   12 пользователей, 0 анонимных, 176 гостей (Посмотреть всех)

    • Москва
    • up6
    • agregat97
    • alexeysh
    • sanityclause
    • Neek
    • brat-kondrat
    • Maverick_E
    • LonesomeDove
    • tyha_
    • Ваня Факов
    • Freedom75
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 895
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...