3.0 дизель от VM Motori для нового Grand Cherokee WK2

[Гость]

Почему то мне сдается что теплообменник без вины виноватым назначили. При масляном голодании обычно цилиндры быстрее задираются. Тем более во многих описанных на форуме случаях колено ломало на ходу, причем без сильных нагрузок, при движении в горку. 

Т.е внезапно. 

[Гость kisa9898]

В Краснодаре 2 колена на спуске подъёме  это что у дилера узнал.

[Panovsa]

17 минут назад, Dimopalo сказал:

Не понимаю откуда диагноз? ПОчему именно клапан? Сняли маслоохладитель? Клапан поврежден? 

Теория с фильтром тоже сомнительная (ИМХО)

Обратный клапан не держит, на фото нет масла в центре фильтра, при остановке оно стекает в поддон.

[Гость]

Т. е на ходу клапан маслоохладителя уже не существенен,заклинило его или нет. Только если вкладыши кончались постепенно и в какой то момент кончились. Но блин не перманентно же

В общем я теряюсь в догадках. 

[Гость kisa9898]

Только что, Panovsa сказал:

Обратный клапан не держит, на фото нет масла в центре фильтра, при остановке оно стекает в поддон.

стекло и что дальше? стартер начал крутить насос нагнал обратно. на колене пленка на холостых и без масла вообще хватит на сек 20

[Panovsa]

3 минуты назад, СашкаМ сказал:

Почему то мне сдается что теплообменник без вины виноватым назначили. При масляном голодании обычно цилиндры быстрее задираются. Тем более во многих описанных на форуме случаях колено ломало на ходу, причем без сильных нагрузок, при движении в горку. 

Т.е внезапно. 

Колено целое, двигатель работает как обычно, ровно и тяга не пропадает, только на холодную легкий стук, который на дизеле почти не разлечим, с нагревом уходит, об этом писал ранее (накаркал). Сейчас менял масло и был готов, что увижу следы разрушений.

[Гость kisa9898]

вкладыш летит или от температуры (прикипает) или от абразива( Стирается но не проворачивается пока задиры большие не станут) еще варианты есть ???

Только что, Panovsa сказал:

Колено целое, двигатель работает как обычно, ровно и тяга не пропадает, только на холодную легкий стук, который на дизеле почти не разлечим, с нагревом уходит, об этом писал ранее (накаркал). Сейчас менял масло и был готов, что увижу следы разрушений.

такой стук на дизеле называется застучал, за ним понятие идет следующее заклинил.

[Dimopalo]

7 минут назад, СашкаМ сказал:

Почему то мне сдается что теплообменник без вины виноватым назначили. При масляном голодании обычно цилиндры быстрее задираются. Тем более во многих описанных на форуме случаях колено ломало на ходу, причем без сильных нагрузок, при движении в горку. 

Т.е внезапно. 

Тут не согласен. Проворот заметить не всегда просто,  особенно на скорости. Двигатель реально шумный, слышно становится уже когда вал пополам - звук такой что не заметить нереально. Думаю в даном случае тоже особых симптомов не было.

Касательно цилиндров то не совсем так, в большинстве двигателей нету форсунок смазки гильз, и гильзы смазываются масляным туманом,  который отсутствует при старте, да и на холостых оборотах не особо в наличии.

А вот почему назначили виновным маслоохладитель - вопрос.

9 минут назад, kisa9898 сказал:

стекло и что дальше? стартер начал крутить насос нагнал обратно. на колене пленка на холостых и без масла вообще хватит на сек 20

Точно хватит? Откуда уверенность что маслонасос вот так сразу и накачал? Если так то зачем клапан?

[Гость kisa9898]

А вы когда меняете масло, то когда контрольная тухнет сразу или через минуту? а там еще и фильтр сухой его прокачать надо. а клапан для зимы когда масло слишком густое - там качать дольше надо. 

[Dimopalo]

14 минут назад, СашкаМ сказал:

Т. е на ходу клапан маслоохладителя уже не существенен,заклинило его или нет. 

вот интересно цел клапан или нет? И можно ли определить его исправность... если клапан неисправен то и гадать особо не надо

Только что, kisa9898 сказал:

 

а вы когда меняете масло то когда контрольная тухнет сразу или через минуту? а там еще и фильтр сухой его прокачать надо. 

Я сам масло не меняю - сложно сказать,  но, замена масла, в  моем случае, была каждые 15 тыс, а не каждый запуск двигателя... если и без клапана смазка достаточная,  зачем тогда клапан?

[Fluke]

Ну вас к черту!

[Гость kisa9898]

Предполагаю клапан для того когда меняешь фильтр и он сухой без масла Что бы сразу На него подать масло  а не закачивать систему.  Когда Он мокрый То он наверное не сильно и нужен 

[Damon]

10 часов назад, Panovsa сказал:

Колено целое, двигатель работает как обычно, ровно и тяга не пропадает, только на холодную легкий стук, который на дизеле почти не разлечим, с нагревом уходит, об этом писал ранее (накаркал). Сейчас менял масло и был готов, что увижу следы разрушений.

Привет, по опыту обнаружения вкладышей в фильтре  на складках как правило появляются частицы похожие на медь, т.е. не прям вот чисто серебристый цвет.

 

 

Ту олл... А чо, в двигателе  больше нет деталей которые могут износиться??  Четыре распредвала,  куча рокеров, гидрокомпенсаторов...

стук с нагревом уходит, со стертыми вкладышами как бы должно быть наоборот, не?

[Гость]

Цпг можно и камерой посмотреть, для этого мотор скидывать необязательно. 

[Гость kisa9898]

3 часа назад, Damon сказал:

Ту олл... А чо, в двигателе  больше нет деталей которые могут износиться??  Четыре распредвала,  куча рокеров, гидрокомпенсаторов...

стук с нагревом уходит, со стертыми вкладышами как бы должно быть наоборот, не?

При нагреве зазор уменьшается  стук проходит.  Если постоянно  или только на горячую То беда больше 

[Dimopalo]

На самом деле странная вещь. Получаеццо что вкладыш по немногу проворачивает? то есть с момента первого проворота (возникновения стука) до момента разлома колена, большой отрезок времени (пробега)? 

[maximusg1977]

Ну начинается , в  НН  тоже  дизель  полетел  на днях . Оверленд  14 год  , 150 тыс  пробег.      Проблема была в  теплообменнике.  Хозяин если зайдёт на форум может напишет детально.  Знаю только то что тёк теплообменник ,  поменяли , он оказался бракованный .  Масло  выдавило  в систему охлаждения.  И это  вторая машина в моём поле видения. Первая вообще на 30 тыс приказала долго жить.

Изменено 2 августа, 2019 пользователем maximusg1977

[Американец]

Что то мне подсказывает что сменили прокладку, а не теплообменник оказался бракованный.

[maximusg1977]

на экспертизу его отдавали   -  дырявый  оказался 

[Panovsa]

Сегодня отдал машину на  установление причин легкого стука на холодную и стружки в масле, смотреть и если надо разбирать будут в среду, на приемке моторист, пока не знал про стружку, сказал ничего не слышит, и действительно после прогрева стук практически не улавливается, приехал своим ходом, на свой страх и риск, ещё вчера таскал 2 тн на хвосте. Ну и то что клапан на теплообменнике не работает, и так видно.

[Gl_nikolay]

Добрый день!

Вторую неделю читаю и отслеживаю тему и в голове поселилась мысль продать свой дизельный гранд:(, хотя за 2 года с хвостиком никаких проблем с ним не знал, отличная безотказная машина, все работает, крутится и денег не просит. Пробег 101 т.км., купил его с пробегом 33 т.км. За все время сменил - диски в круг, масло в коробке с поддоном, резину летнюю новую купил, стандартное обслуживание, и в сервисе (на Волгоградском) говорят - скучная у меня машина.

[Panovsa]

1 час назад, Dimopalo сказал:

На самом деле странная вещь. Получаеццо что вкладыш по немногу проворачивает? то есть с момента первого проворота (возникновения стука) до момента разлома колена, большой отрезок времени (пробега)? 

Я думаю очередность такая, клапан теплообменника, сухие пуски, износ вкладышей, проворот, разлом колена. Или минуя проворот, разлом из за биения , из за изношенных вкладышей.

Изменено 2 августа, 2019 пользователем Panovsa

[Panovsa]

5 минут назад, Gl_nikolay сказал:

Добрый день!

Вторую неделю читаю и отслеживаю тему и в голове поселилась мысль продать свой дизельный гранд:(, хотя за 2 года с хвостиком никаких проблем с ним не знал, отличная безотказная машина, все работает, крутится и денег не просит. Пробег 101 т.км., купил его с пробегом 33 т.км. За все время сменил - диски в круг, масло в коробке с поддоном, резину летнюю новую купил, стандартное обслуживание, и в сервисе (на Волгоградском) говорят - скучная у меня машина.

Хорошая у нас машина, на что поменять не нашел, подлечу и дальше получать удовольствие буду.

[Damon]

У сторонников гражданских тачек сейчас подгорит, но тем не менее. А может совсем избавиться от этого злополучного теплообменника?)

Вуаля, избавляемся от ссыкотной детали, имеем выносной малорадиатор, и адекватную температуру масла даже в +25

[Dimopalo]

8 минут назад, Panovsa сказал:

Я думаю очередность такая, клапан теплообменника, сухие пуски, износ вкладышей, проворот, разлом колена. Или минуя проворот, разлом из за биения , из за изношенных вкладышей.

Если правильно понял, стук в авто давно, авто на ходу но есть стружка. Получается что вкладыш на холодную проворачивает  а с прогревом перестает? И так несколько тыс. Км? Чудеса какието

[Damon]

Весьма иронично)) 

Так для установки точки по вопросу провернутого шатунного вкладыша и звука при этом.

 

При всей громкости работы мотора только человек без ушей его не сможет отличить от нормального состояния.

Вариант что шатунные провернуло, но на прогретом(холодном, с маслом 10w60, выключенном бл...  выбрать по вкусу) их будет не слышно это полнейший абсурд))

[Гость]

18 часов назад, Американец сказал:

А как это может отразится?

Рассказывай.

Никак. Мне просто интересно, сколько может выдержать родной теплообменник, а конкретно - его клапан. Тут с мотором всё прозрачно, ничего не менялось.

 

Вообще, учитывая особенности мотора, я бы дизелистам таки рекомендовал обратить внимание на модификаторы трения. Если уж они снижают трение, шансов для вкладышей больше при сухих режимах, ИМХО.

[Panovsa]

14 минут назад, Dimopalo сказал:

Если правильно понял, стук в авто давно, авто на ходу но есть стружка. Получается что вкладыш на холодную проворачивает  а с прогревом перестает? И так несколько тыс. Км? Чудеса какието

Без вскрытия только догадки, сейчас склоняюсь к износу ( мягкое покрытие стерто на вкладыше до металла), и он не провернут.

[Гость]

@Panovsa уважуха. Рано еще подковы сдирать. 

[Panovsa]

И вишенка, в масле был дисульфид молибдена, может поэтому так быстро и не умирал.