Перейти к содержанию

Масло в раздатку


Комтранс

Пора ли закрыть тему?  

15 проголосовавших

  1. 1. Пора ли закрыть тему?

    • Тема себя исчерпала. Уже все обсудили и все выяснили. Пора закрыть
    • Пообсуждаем еще, повыбираем. Закрывать нельзя

Опрос закрыт для новых голосов


Рекомендуемые сообщения

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

героторная муфта меньше и позже блокируется изначально

Во-о-т ... героторная муфта. И люди , кот. лили это масло как раз про неё и толковали , мол накрывается она.Это я на одном из форумов , сродни нашему , прочитал. Не зря же писали , видимо опыт тоже есть. А это тревожная инфа и , похоже , провереная практикой.

Общение тут у нас конешь на делетанском уровне.

Иногда и на этом уровне уже видно , что не надо пытаться быть умнее инженеров-разработчиков и думать , что это они там чего-то не додумали. Морозов сильных и в Штатах хватает и инженеры я думаю в курсе , что основное время Джип ездит и там по асфальту. Однако же всё равно впихнули масло погуще.

Изменено пользователем олегТТ
421
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано

Подтверждение того что наши раздатки с мерсовскими схожи.

На старых (W 163) ML-ках, тех, на которых стояла коробка 722.6, РК один-в-один 140-я, поскольку с понижайкой, без блокировки.

Вернее так: подетально и с пристрастием я их не сравнивал, меня интересовало принципиальное сходство по цепи/шкивам, в этом узле они идентичны.

762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Жаль настоящих и оптимистично настроенных технарей нет тут.

Ну , почему же ? "Оптимистично настроенный" есть один... к тому же который не прочь поставить опыт на своём авто ... :P

 

Заливай уже скорей АТФку , себя и нас не мучай. сразу станет всё ясно.А мы , еси чо , подтянемся ... :)

Изменено пользователем олегТТ
Опубликовано

Не мы, а вы. За всех не надо. Даже не смотря что у меня в данный момент некошерный авто.

Еще раз для тех, кто в упор не видел то, что я писал про масло бмв для раздатки: понижайки нет, геротора нет, цепь есть, мотор зажимающий пакет есть, масло строго НЕ АТФ. В бмв тоже неправильное масло?

421
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано

А что за героторная муфта? это наверно про насос который исключает голоданиеверхних элементов, эму вообще плмоему плх какое масло переваривать.

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Подтверждение того что наши раздатки с мерсовскими схожи.

Я не силен в раздатках, в коробках тоже не силен, но про них больше знаю

Вот, например, для 722.6 в начале производства, Мерседес предписал масло 236.10, или 236.12, а потом категорически не рекомендовал его заливать.

А использовать только 236.14.

Это вообще, не схожие коробки, это одна и та же.

Схожими можно считать коробки 6 и 7 серий, НО.

236.14 в 6-ю, категорически не в 7-ю.

Более того, в 7-ю дорестайла одно, в 7-ю после рестайла - другое, смешивать или заменять нельзя.

Т.е. инженеры руководствуются какими то своими соображениями высшего порядка, и, наверное, не преследуя цель нам больше голову заморочить.

Наверняка существуют нюансы, из-за которых мельчайшие отличия в конструкции или материалах приводят к необходимости использовать специализированные масла.

Изменено пользователем E_Gun
421
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Я не силен в раздатках, в коробках тоже не силен, но про них больше знаю

Вот, например, для 722.6 в начале производства, Мерседес предписал масло 236.10, или 236.12, а потом категорически не рекомендовал его заливать.

А использовать только 236.14.

Это вообще, не схожие коробки, это одна и та же.

Схожими можно считать коробки 6 и 7 серий, НО.

236.14 в 6-ю, категорически не в 7-ю.

Более того, в 7-ю дорестайла одно, в 7-ю после рестайла - другое, смешивать или заменять нельзя.

Т.е. инженеры руководствуются какими то своими соображениями высшего порядка, и, наверное, не преследуя цель нам больше голову заморочить.

Наверняка существуют нюансы, из-за которых мельчайшие отличия в конструкции или материалах приводят к необходимости использовать специализированные масла.

Интересно что они льют в раздатки схожие с нашими? ведь точно такие есть у мерса диф+фрики+планетарка

и по своей сути механизм в раздатке это тоже самое что и в мосту с лсд?

Изменено пользователем egrman
421
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Вот кста подтверждение наших шумов и шелконья, чтоб этого избежать папа реклюомендовал атф

 

NOTE: **VEHICLES BUILT ON OR AFTER APRIL 9, 1999 (MDH 0409XX) HAVE THE NEW

TRANSFER CASE FLUID ALREADY INSTALLED IN THE NV 247 TRANSFER CASE FROM THE

ASSEMBLY PLANT.**

Симптомы:

A shudder and/or low pitched grunting noise may be present in the transfer case. The condition is a slip/stick

condition in the progressive coupling assembly. The condition may be present at slow speeds, and/or during tight

steering maneuvers such as parking or backing out of a driveway.

СИМПТОМ/УСЛОВИЕ:

Содроганием и/или низкий звук хрюканье может присутствовать в раздаточной коробке. Условие скольжения/ручки состоянии в прогрессивной сборки муфты. Условие может присутствовать на медленной скорости, и/или во время маневров, таких как парковка или задним ходом выехать на дорогу.

Диагноз:

Новой раздаточной жидкости имеет несколько различных характеристик от АТФ - 4. Некоторые из этих характеристик являются: желтый цвет, немного более вязкого и сладкого (новый винил нравится) запах. Эти характеристики могут варьироваться в зависимости от того, насколько хорошо раздаточной коробки было слито до пополнения счета.

Эта жидкость подходит под мерсо доруск 236.10-12

Изменено пользователем egrman
1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Интересно что они льют в раздатки схожие с нашими

 

236.10

Но, опять же, мы помним, что в 6-ю серию это масло запретили лить из-за нестабильности при высоких температурах.

421
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

236.10

Но, опять же, мы помним, что в 6-ю серию это масло запретили лить из-за нестабильности при высоких температурах.

Стабильность при высоких в нашем случае когда нужна? только когда фрикционы в работе? а фрики когда в работе? только на пониженной?

на 140 рекомендован мопар атф 4+ а это как минимум допуск 236.10

на срт в акпп что крайслер рекомендует? Предположу что это мопар атф 4+

Изменено пользователем egrman
421
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Слил с раздатки Mопар NV с пробегом 60т.км была слегка темновата. Сливалась после дневных поездок и была чуть горячая.

Залил АТФ. Проехал на разогретой машине резко стартовал, крутился и поманеврировал - треска и шума не замеченно. Посмотрим как на холодную.

На пониженной там все заблокировано наглухо

Это понятно. Фрики в нашей раздатки только для пониженной? или чтоб в обычном режиме тоже при необходимости распеределяло жестко 50/50?

Изменено пользователем egrman
762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Залил АТФ.Проехал на разогретой машине резко стартовал, крутился и поманеврировал - треска и шума не замеченно.

Ну , наконец-то ...

 

Т.е. раньше треск был , а сейчас нет ? Или на горячую раньше всё так же норм. было ?

 

И чем промывал ?

Изменено пользователем олегТТ
421
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Ну , наконец-то ...

 

Т.е. раньше треск был , а сейчас нет ? Или на горячую раньше всё так же норм. было ?

 

И чем промывал ?

Я на хорошо прогретой заезжал, перед тем как заехать на слив спецом попробовал резко разгонятся и шум был, не так сильно как на холодную(-15) , но был, при сливе жижа была где то 40грд я пробовал пальцами ее)))

Не чем не промывал. Если все будет норм потом эту солью и подумаю что лить может мерсовское 236.13 или из шела или мобила что то , а может и просто чистого мопара атф налью.

Я кстати сейчас залил то что слил с акпп после 2ой промывки(слил-залил) замещением.

Изменено пользователем egrman
762
Автомобиль: Overland WH 3.0 CRD 2008
Лифт ОМЕ 2" МD + чиптюн
Город: Рязань
Опубликовано
Опубликовано

ОК. Буду следить за новостями. )))

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


на срт в акпп что крайслер рекомендует? Предположу что это мопар атф 4+

Поскольку там та же 722.6, только серии, наверное, не ниже W5J580, а то и все W5J900, то 236.14.

Только, опять же для W5A900 (Мерсоверсия для моторов 5.5 л, 5.5 компрессор и больше), строго рекомендуется 236.14 с мерсономером: А 001 989 68 03, в то время, как в коробки попроще допустимо лить старое 236.14 с номером А 001 989 21 03.

421
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Поскольку там та же 722.6, только серии, наверное, не ниже W5J580, а то и все W5J900, то 236.14.

Только, опять же для W5A900 (Мерсоверсия для моторов 5.5 л, 5.5 компрессор и больше), строго рекомендуется 236.14 с мерсономером: А 001 989 68 03, в то время, как в коробки попроще допустимо лить старое 236.14 с номером А 001 989 21 03.

извеняюсь не в АКПП а в РК срт что крайслер рекомендует?

Интересная темка какое для Мерса G там и видео https://www.drive2.ru/l/5483789/

Изменено пользователем egrman
421
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

чуда не произошло. На холодную шум скрежет присутствует, не так сильно, но есть.

Машина стала чуть помягче проходить резкие повороты с места, и по ощущениям стала более заднеприводной.

Побуксовал в сугробах работает полный привод отлично, и в обычном режиме с выключенной есп тоже очень четко и синхронно вращаются оси.

Оч странно от куда же может быть на холодную этот шум?.. есть подозрения что это крестовина кардана

Изменено пользователем egrman
1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Интересная темка какое для Мерса G

У него Гелик только не моложе 1992 года.

Тогда деревья были большими, а масла были минеральными.....

421
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано

Это температурный тест при -35 как работает масло в мостах

https://youtu.be/S3lrzV1MCtU

421
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано

Федор еремееф отездил 145т.км на АТФ с допуском 236.11

post-561-0-57433900-1486277605_thumb.png

436
Автомобиль: WH CRD 3.0 Overland 08; XJ 4.0 limited 90; YJ 4.0 89
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Интересно, почему 236.11. МВ предписывает лить в 722.6 только 236.14.

Опубликовано

 

 


Федор еремееф отездил 145т.км на АТФ с допуском 236.11
и к раздатке пришел пушной зверь, я правильно понял?
1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Интересно, почему 236.11. МВ предписывает лить в 722.6 только 236.14.

Он в раздатку лил, в раздатку можно. Мерседесу.

В коробку тоже когда то допускалось, но давно.

Изменено пользователем E_Gun
421
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

и к раздатке пришел пушной зверь, я правильно понял?

Да пришел на пробеге 250т.км, но не из за масла, а из за стиля вождения и достаточно жесткой офроуд эксплуатации на МТ колесах 33-35'

Федор также уже поменял АКПП и два двигателя https://www.drive2.ru/r/jeep/4062246863888431674/

Изменено пользователем egrman
436
Автомобиль: WH CRD 3.0 Overland 08; XJ 4.0 limited 90; YJ 4.0 89
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Он в раздатку лил, в раздатку можно. Мерседесу.

Да я больше про АКПП спрашивал, на драйве Федор написал что 236.11 льет в АКПП.

 

А по раздатке я думаю так - если треск появился, то никаким маслом ты ее уже не вылечишь. Скорее быстрее ухандокаешь. 

Изменено пользователем maxisky
Опубликовано (изменено)

если треск появился, то никаким маслом ты ее уже не вылечишь.

Поддерживаю. О чем уже неоднократно высказались. 

Всё это напоминает темы про присадки - когда все нормально, редко кто голову ломает "а чего б такого залить чтоб бензин вырабатываться начал", а когда уже "все, слезай, приехали" начинаются поиски волшебных элексиров, филосовских камней, живой воды, риметов, супротеков и т.д и т.п.

Изменено пользователем Гость
421
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

глупые выводы. не кто же не ищет вариант возможно ли лить ТАД 17((( а о аналоге который льют в такие же раздатки схожие по типу и механизму работы)

речь идет о поиске возможных причин некорректной работы(если вникнуть в составы и механику то - вполне имеющих место быть) ((

кто то не вникнув сморозил глупость(хотя очевидно что причин может быть много, и уже давно расматриваются другие варианты) , а начальника тут как тут глупость лайкнуть и поддержать этим самым опровергнув и подставиви под сомнение более квалифицированные профессиональные оценки и обсуждения((

один грамотный чел почитал эти темы, моякнул мне - троли правят балом :D и говорит смысла нет там искать ответ поэтому я там не чего не пишу.

Изменено пользователем egrman
436
Автомобиль: WH CRD 3.0 Overland 08; XJ 4.0 limited 90; YJ 4.0 89
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Егор, тебя явно заносит. Раз на этом форуме по твоим измышлениям собрались дураки, и "грамотные челы" здесь ничего не ищут, так чего ты тут забыл?

Глупо, это когда кто-то полагает, что если изначально работа была корректная, а потом вдруг стала некорректная, то сменив тип масла что то кардинально изменится.

421
Автомобиль: Jeep GC Overland 3.0CRD; Jeep GC ZJ 5.9 V8 MAGNUM 360;
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Егор, тебя явно заносит. Раз на этом форуме по твоим измышлениям собрались дураки, и "грамотные челы" здесь ничего не ищут, так чего ты тут забыл?

Глупо, это когда кто-то полагает, что если изначально работа была корректная, а потом вдруг стала некорректная, то сменив тип масла что то кардинально изменится.

Чтобы что то писать надо вникнуть и понять все аргументы и факты, и разностороннюю суть довыдов и размышлений, чего видимо не дано, еслибы все вникнули или поняли что не че толкового своими писульками не внесли в тему, а плодят тоько флуд, и тролинг, умные по идее не стали бы подобное писать.

А с таким подходом разговор не о чем т.е флуд тролей и глупые поверхностнве выводы, ладно с тобой понятно нет времени и желания или возможности вникать в подобные сложные темы, но начальник по идее должен по другому модерироват подобные темы.

А меня не заносит, про дураков не я написал :D я вообще то в основном по теме все пишу, раз уж отклонились на ересь всякую то я просто написал мнение вполне грамотного в этом деле и адекватного человека. тонкий намек на то что имеет место быть.

На других площадках в серьезных темах за подобный флуд предупреждают и банят ненадолго.

И вопрос наверно в том че тут забыли писимисты флудеры.

Изменено пользователем egrman

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   14 пользователей, 0 анонимных, 161 гость (Посмотреть всех)

    • Виктор jeep
    • Синий KL
    • shon73
    • ed1368
    • Kostaricanec
    • вадим 912
    • Raizel451
    • Дёма0903
    • mihamur
    • sergk1970
    • Wally
    • Jimmi73
    • BondAV
    • up6
  • Бортжурналы


    1. Владелец Jeep Grand Cherokee WK2 2021 года выпуска с пробегом 80 000 километров обратился в наш автосервис TRS Motors для проведения планового технического обслуживания. Это базовый визит, который, однако, может рассказать многое об истории автомобиля и отношении к нему. Машина имеет интересную географию: она была приобретена в Санкт-Петербурге, а затем несколько лет эксплуатировалась на Сахалине. Существует стереотип, что в отдаленных регионах сложно найти качественный сервис, но данный случай ярко опровергает это мнение. Автомобиль прибыл к нам в хорошем визуальном и техническом состоянии, что сразу говорит о внимательном отношении предыдущих мастеров и, что самое главное, о дисциплинированности самого владельца, который соблюдал все предписания.

      Что показала первичная диагностика и проверка

      Первым делом наши специалисты провели комплексную проверку узлов и агрегатов. Особое внимание было уделено трансмиссии и уровням рабочих жидкостей. Диагностика показала, что жидкости в основных агрегатах с момента выпуска автомобиля ни разу не менялись. Это важный пункт, который требует внимания, так как своевременная замена трансмиссионных масел и других технических жидкостей критически важна для долговечности коробки передач, раздаточной коробки и мостов. Поскольку клиент был ограничен во времени, было принято совместное решение отложить полную замену жидкостей на следующий визит, чтобы выполнить работу качественно и без спешки. Это гибкий подход, который мы практикуем в TRS Motors, ставя во главу угла качество, а не скорость.

      Какие работы были выполнены в рамках текущего ТО

      Несмотря на перенос замены трансмиссионных жидкостей, текущее обслуживание было проведено в полном объеме. Мы выполнили замену моторного масла и масляного фильтра, обеспечив двигатель свежей смазкой. Также были заменены воздушный фильтр двигателя и салонный фильтр. Чистый воздушный фильтр напрямую влияет на эффективность работы мотора, его мощность и расход топлива, а новый салонный фильтр гарантирует чистый воздух в салоне для водителя и пассажиров. Отдельно была проведена тщательная диагностика ходовой части: состояние рычагов, сайлентблоков, амортизаторов, шаровых опор и подшипников. К нашей радости и удовлетворению клиента, все элементы ходовой части оказались в исправном состоянии, без люфтов и признаков износа.

      Почему регулярное ТО — это инвестиция в долговечность автомобиля

      Данный Jeep Grand Cherokee является наглядным примером того, как систематическое обслуживание сохраняет автомобиль в идеальном состоянии, независимо от региона эксплуатации. Владелец не пренебрегал плановыми осмотрами, своевременно менял расходные материалы и прислушивался к рекомендациям сервисных специалистов. Именно такой подход — регулярная замена фильтров и масел, внимательная диагностика ходовой и других систем — является ключом к долгой, надежной и беспроблемной жизни любого автомобиля, особенно такого требовательного, как представитель линейки Jeep. Плановое ТО позволяет выявить потенциальные проблемы на ранней стадии, предотвратить серьезные поломки и, в конечном счете, сэкономить значительные средства на дорогостоящем ремонте в будущем.
    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.