Перейти к содержанию

4.7 глохнет на малых скоростях


Рекомендуемые сообщения

21
Автомобиль: WK '06 4.7 LTD QTII
Город: Алматы
Опубликовано
Опубликовано
@vit245, про вакуумный усилитель читал как о причине на других авто, но на своем не проверял.
160
Автомобиль: BMW были
теперь Commander XH 4
7 полный сток
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Обладатели 4.7, 5.7 а никто не пробовал глушить EGR.?

 

Под "глушить" - подразумевается установка металл прокладки (или др. способ) перекрывающей поступление отработавших газов в клапан.

 

т.е. сам EGR будет в работоспособном состоянии, по команде ECM будет открываться/закрываться, но поступать газы через него в ГБЦ не будут.

 

На азиатах в частности (Honda), такой метод практикуется.

ЕГР здесь не причина, у меня и в параллельной теме http://jeep4x4club.ru/forums/topic/49025-chistka-egr/?hl=%D0%B5%D0%B3%D1%80

нет ЕГР, но пару раз за 3 года тоже глох при описанных ТС условиях.

Изменено пользователем kee
  • 3 недели спустя...
59
Автомобиль: WK2
Город: Дубна МО
Опубликовано
Опубликовано

ЕГР здесь не причина, у меня и в параллельной теме http://jeep4x4club.ru/forums/topic/49025-chistka-egr/?hl=%D0%B5%D0%B3%D1%80

нет ЕГР, но пару раз за 3 года тоже глох при описанных ТС условиях.

заменил и ЕГР и датчик ПКВ, обороты стали стабильнее, пока не глохнет, буду наблюдать...

12
Автомобиль: Grand Cherokee '07 4
7 Limited
Город: Красноярск
Опубликовано
Опубликовано

Вчера очень мало прогрел (на улице -20), плюс был сильный ветер.

 

Предновогодние пробки.

 

Глох очень часто. Раньше так не было.

 

Даже приходилось 2 метра на D, проехать и включать N снова 2 метра на D.

 

Т.к. перевод селектора спасает ситуацию (если конечно успел перевести), то считаю что этот недуг связан с системой давления АКПП/блоком клапанов/масло АКПП/фильтрами в конце концов  но никак не с двигателем.

 

ПС Наблюдения продолжаются...

 

ППС. Тут недавно мельком читал есть переходная фишка (видимо на датчик давления), меняющая хар-ки этого датчика, кароче, повышает рабочее давление в коробке. Так вот интересно, у кого такой трабл с остановкой мотора, может этот обманщик поможет. 

21
Автомобиль: WK '06 4.7 LTD QTII
Город: Алматы
Опубликовано
Опубликовано

@Sat13, с увеличением давления обманкой от Sonnax не все однозначно. Надо быть уверенным, что все остальное в АКПП выдержит, прежде чем подключать :)

А так да, перевод селектора в N приподнимает обороты выше 500.

 

@romanov, ждем отчет :)

59
Автомобиль: WK2
Город: Дубна МО
Опубликовано
Опубликовано

@Sat13, с увеличением давления обманкой от Sonnax не все однозначно. Надо быть уверенным, что все остальное в АКПП выдержит, прежде чем подключать :)

А так да, перевод селектора в N приподнимает обороты выше 500.

 

@romanov, ждем отчет :)

пока не глохнет, но счас погода такая что на дороге снежная каша почти всегда приходится педалью газа пользоваться..., трудно сравнивать.

  • 2 месяца спустя...
59
Автомобиль: WK2
Город: Дубна МО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

пока не глохнет, но счас погода такая что на дороге снежная каша почти всегда приходится педалью газа пользоваться..., трудно сравнивать.

не долго музыка играла..., заправлялся на подсолнухе, а числа 25-го там сломался карточный терминал, проехал на лук, залил бак полный и все проблема вернулась- обороты стали падать ниже 500 и далее по списку- НИЖЕ 500 ТИХО ГЛОХНЕТ ( уже поменял и ДПКВ, ЕГР, мотор ХХ,) завтра поеду на сервис- проверять впускной тракт на предмет подтравливания воздуха.

Изменено пользователем romanov
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Какую марку бензуса налил?

Уровень масла в коробке? Ответ "в пределах нормы" не катит, точные данные с оценкой хотя бы приблизительно температуры масла.

Состояние катализаторов? Возраст лямбд?

Подразумевается что форсы чистые и давление топлива в норме - не в пределах, а хотя бы посередке диапазона.

 

ДПКВ - пустая трата денег. ЕГР - пустая трата денег. ХХ - пустая трата денег. При лечении именно этого заболевания именно на 4,7.

59
Автомобиль: WK2
Город: Дубна МО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Какую марку бензуса налил?

Уровень масла в коробке? Ответ "в пределах нормы" не катит, точные данные с оценкой хотя бы приблизительно температуры масла.

Состояние катализаторов? Возраст лямбд?

Подразумевается что форсы чистые и давление топлива в норме - не в пределах, а хотя бы посередке диапазона.

 

ДПКВ - пустая трата денег. ЕГР - пустая трата денег. ХХ - пустая трата денег. При лечении именно этого заболевания именно на 4,7.

масло менял в декабре ( мопар), кат не забит( первое впечатление- выхлоп на хх пульсирует в такт оборотам, был один датчик кислорода с ошибкой по сканеру- заменил), бенз 92 всегда, регулятор  хх был сильно забит грязью, ДПКВ еле сняли , так что тоже не зря,машин 2007 г,117т. пробег. еще проверю уровень масла., но обороты  хх гуляют.

Изменено пользователем romanov
158
Автомобиль: Jeep GC 4
7 LTD WK 2005 & Nissan Maxima a33 3.0&Lancer9
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

@romanov,а датчик положения дросельной заслонки не смотрели? у меня тоже гуляли летом.. не всегда а ток при остановке..да еще и глох временами, поменял этот датчик..стоят как вкопанные, всю зиму,да и сейчас.. ниразу не видел их гуляющими...стоят ровно и ни разу не глох больше 

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Гуляют - вот это уже датчик дросселя. При наличии сканера читается довольно легко - показания самопроизвольно меняются (причем сканер достаточен просто приличный со считыванием лайвдаты).

12
Автомобиль: Grand Cherokee '07 4
7 Limited
Город: Красноярск
Опубликовано
Опубликовано

romanov, 

 

Сергей, я то думал что 26 декабря, ты вылечил этот трабл, заменой датчика положения колена.

 

А вот по датчику положения дросс заслонки это мысль! Я иногда замечал, что на небольших скоростях до 10 км/ч, бывает что едет быстрее чем должен. Некий кратковременный анти-лаг случается.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Датчик положения колена перед тем как сдохнуть начинает неистово генерить конкретные ошибки, а потом помирает совсем. И то что вы при замене едва его открутили - не показатель вообще. То есть продолжаю придерживаться мнения что вот его вы зря поменяли - просто потратили средства, ещё бы лет несколько спокойно прожил. Сработал тогда клапан ХХ (который когда чист - способен "поймать" мотор перед тем как он заглохнет и выправить ситуацию).

1
Автомобиль: Grand Cherokee WK 2005 4.7
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Описанные выше симптомы вылечил заменой блока соленоидов в акпп.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Что косвенно дает тот же эффект, что недостаточный уровень в коробке - ненормированную нагрузку на коленвал мотора (меньше/больше стабильной при исправной коробке и нормальном уровне масла).

Но думаю у вас были ещё побочные симптомы относящиеся точно к соленоидам - ненормальная работа коробки в какой-нибудь степени.

  • 1 месяц спустя...
59
Автомобиль: WK2
Город: Дубна МО
Опубликовано
Опубликовано

поймал сканером ошибку положения др. заслонки, заменил датчик- обороты стоят как вкопанныые, все хорошо, завтра вскрою старый датчик и посмотрю...

21
Автомобиль: WK '06 4.7 LTD QTII
Город: Алматы
Опубликовано
Опубликовано

Нет-нет порой все же глохнет на холодную.

Не знаю, относится ли это к данной проблеме или нет. Сразу после заводки двигателя (на горячую) и трогания есть провалы в мощности очень ощутимые - машина не едет. Если же завести и постоять секунд 10-20, то едет нормально.

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

А ничего что двигателю для стабильной работы нужно выйти на стабильную температуру и циркуляцию всех жиж?

21
Автомобиль: WK '06 4.7 LTD QTII
Город: Алматы
Опубликовано
Опубликовано

На Тойотах все происходит почти мгновенно

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

У тоёт нет массово моторов В8 и мозги управления шибко умные - наши например летом при отключенном климате и сбросе газа не нормируют холостые, а держат "что получится"...

14
Автомобиль: Гранд Чероки WK
4.7 л. 2005 г.в. QD2.
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Сегодня заглох при остановке на повороте - пропуске встречки - выкручивания руля - трогание и заглох. Укатился в бордюр(( 

Забытые чувства внезапной тяжести руля и сразу взгляд на обороты... При том что кондиш работал на полную, в тот день было + 30.
Такое у меня часто случалось до перебора ДВС (подгорелый был). 

 

Пришлось обращаться к инфе в 2015 г присланной  Анваром из "Джипгаража" (большое спасибо ему за это)

 

Где искать если глохнет ДВС и что делать в первую очередь.
1. Уровень масла АКПП 
2. масло АКПП и фильтра замена
3. соленоид LR замена( диагностика и ремонт АКПП)
4. клапан PCV
5. подсос воздуха через впускной коллектор
6. клапан(датчик) холостого хода
7. форсунки
8. бензонасос
9. катализатор
10. дроссельная заслонка
11. датчик распредвала
12. АКБ
13. клапан EGR
14. мозги

Это основное что надо проверять и делать. 
В любом случае, все, что чиститься- почистить- промыть, а заменить всегда успеется


Вообще ощущается нагрузка на ДВС при работе ГУРа, недавно поменял жижу на МАГ1 (бьется как аналог и производится в штатах) но по ощущениям стало хуже. 

Так же при включении заднего хода при парковке в темноте, видно по фарам что проседает напряжение.

Изменено пользователем SlavN
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

По фарам не должно быть видно - они стабилизированной напругой питаются. Может свет от остальных ламп спереди уменьшается - и это выглядит как уменьшение яркости основных...а просадка идет от подключения задних ламп подсветки з/х, а не от падения оборотов мотора.

14
Автомобиль: Гранд Чероки WK
4.7 л. 2005 г.в. QD2.
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано

Ввел в заблуждение. Не фары, а туманки, с туманками я езжу. При парковке упираюсь передом в стену, так вот на ней и отображается проседание напряжения. 
Поэтому когда на американских сайтах пишут что замена генератора помогает от самоглушения, то очень может быть. 

 


До покупки считал что американская чугунка это "каменная глыба". А оказывается хрупкий агрегат.  

12
Автомобиль: Grand Cherokee '07 4
7 Limited
Город: Красноярск
Опубликовано
Опубликовано

У этой "каменная глыба" - алюминиевые головы и немного врожденных болезней.

14
Автомобиль: Гранд Чероки WK
4.7 л. 2005 г.в. QD2.
Город: Иркутск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Забавно получается, на разных сайтах идет поиск данной проблемы, и даже в штатах...  и ничего! 

Изменено пользователем SlavN
2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Потому что проблема изначально введена в блок управления двигателем - отсутствием жесткого контроля оборотов ХХ (кроме режимов с вкл. кондеем и другими мощными потребителями). А дальше - машинка не становится моложе, параметры уплывают у разных подсистем - и вот результат.

"Глыбы" с чугунными головами люто ненавидят перегрев - намного сильнее алюминиевых. Так что - не тот случай.

12
Автомобиль: Grand Cherokee '07 4
7 Limited
Город: Красноярск
Опубликовано
Опубликовано

Николай, позволю не согласиться.

 

Работаю с азиатами, там в основном рядные четверки, реже V6.

 

Эти моторы (мозги) Вполне способны работать на 450~550 об/мин. Да трясет их, да это не штатные обороты и т.д. Но не глохнет.

Да можно, оставить работать 3 цилиндра из 4х и будет работать.

 

У меня то же есть эта проблема. Как уже говорил, глохнет лавинообразно! Значит можно исключить подсос воздуха и недостаточное давление топлива. 

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

А кто говорил про неспособности других машин работать в каких-то там режимах? Мы обсуждаем конкретный мотор и конкретные мозги к нему. Которые походу просто не имеют целевой величины холостых при отключенном климате и плюсовой забортной температуре. А поддерживают их естественным способом (без жесткого контроля) на некоей величине, и как только один из компонентов чутка косорылит (а то и несколько) - здрассте приехали.

Против аналогичных ситуаций в старой-старой карбюраторной ниссаношестерке рядной стоял пневматический гаситель обратного хода дросселя - то есть обороты при бросании газа сбрасывались очень-очень плавно начиная с 1000 где-то, и предотвращали глушение. Здесь же обороты резковато выводятся на холостые, а "поддержки" снизу в мозгах нет, вот и "здрассте" при не идеально работающих петлях авторегулирования.

  • 2 недели спустя...
21
Автомобиль: WK '06 4.7 LTD QTII
Город: Алматы
Опубликовано
Опубликовано

Логично

  • 10 месяцев спустя...
159
Автомобиль: Wk2 3.6 2012
Город: Nsk
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Добрый день!

С одной стороны ситуация похожа, но несколько интенсивней.

Второй день развлекаюсь в поездке - пока авто не прогрелся до рабочей температуры, любое торможение приводит к тому что двигатель глохнет. Может заглохнуть 3-5 раз за сто метров в пробке перед светофором. По мере прогрева глохнет реже и провал оборотов меньше.

Подозрения на вакуумник не подтвердились-  попробовал на заглушенной машине 5-6 раз нажать на тормоз, а когда педаль задубела, завестись. Педаль при заводе становится мягкой, значит худо бедно работают. 

Льющие форсунки тоже не подтвердились - наблюдается и на газу и на бензине.

 

Собственно из гипотез у меня остались подсос воздуха на впуске и датчик расхода воздуха. Может еще какие мысли что в первую очередь смотреть?

 

Из списка выше: новый pcv с тысячу назад менял; уровень масла в акпп вроде норм, но по ней есть несколько других вопросов - раз в пару-тройку месяцев вылазят ошибки p0740 потом сами проходят;дроссель и клапан холостого хода чистые, пару тысяч назад мыл их.

Изменено пользователем hades

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   2 пользователя, 0 анонимных, 86 гостей (Посмотреть всех)

    • mulderdiman
    • Михалыч81
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 830
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...